Сообщений в теме: 7124

[Иван Летохин]

всё будет хорошо! у меня есть инфа

[Jochen]

Иван Летохин (08 October 2011 - 00:45) писал:

всё будет хорошо! у меня есть инфа

УррраааааААА!!! Асахи банза-а-ай!!

[TNT]

Цитата

купили чтобы развивать именно то, чего у рико не было, т.е. цифровые зеркалки.

Логично. Пентакс - производитель зеркалок малого формата par excellence, покупать чтобы убить то, чем он является, получая премии на выставках - а где же логика-то?

Я думаю, с этого рынка скорее Соня уйдёт, чем Пентакс. Зеркалки - как ни крути, но высшая лига, уходить оттуда при некоторых очевидных успехах? Зачем?

[Pirotehnik]

Что там с выставкой? Кто Чё знает?

[VladimirSh]

kUk (07 October 2011 - 21:18) писал:

...то остается одно: купили чтобы развивать именно то, чего у рико не было, т.е. цифровые зеркалки.

Камера 645D - цифровая зеркалка. В ее судьбе под крышей Рико почти нет сомнений: не свернут и даже буду развивать.
А вот сомнения в поддержке кропнутых малоформатных зеркалок есть: конкуренты и соперники активно подсаживают домохозяек и даже продвинутых любителей на другие камеры со сменной оптикой, да и Рико - большой специалист по таким камерам (модульная система). Рад буду ошибаться.

[peter_koen]

VladimirSh (08 October 2011 - 09:01) писал:

...камеры со сменной оптикой, да и Рико - большой специалист по таким камерам (модульная система)...

Рико с модульной системой лоханулся. Иначе зачем к модулю прикручивать сменную оптику, убивая исходную (ошибочную для рынка?) концепцию?

[TNT]

Цитата

домохозяек и даже продвинутых любителей на другие камеры со сменной оптикой

Пересаживают с мыльниц. В которых Пентакс - величина невеликая. В зеркалочном мире же - куда более узнаваемая марка. Аудитория у ней в этом сегменте - есть. Убить систему ради преходящей моды на беззеркалки, где высокая конкуренция и непостоянная аудитория? Я не думаю, что в Ricoh сидят идиоты. Никуда зеркальный Пентакс не денется, уверен.

[kestrel]

Да будет жить Пентакс под крылом РИКО. Сомнений нет.
Рико в прошлом сам довольно известный производитель камер. Причем на нашем же байонете-К. И Рико купил Пентакс не ради медицинского отделения (как это сделала ХОЙЯ) - Рико интересовал именно ФОТО-бизнес. И именно фотоотделение он и выкупил у ХОЙИ. Так что у меня были переживания только на счет названия (не убьют ли марку). Как выяснилось - бренд Пентакс будет сохранен. А сама система на байонете-К точно будет жить и развиваться. Все-таки Рико нам почти родственник (по байонету).

[VladimirSh]

kestrel (08 October 2011 - 11:30) писал:

... Все-таки Рико нам почти родственник (по байонету).

С давних уже времен Рико нам даже не однофамилец (по байонету)

[kestrel]

TNT (08 October 2011 - 11:27) писал:

Никуда зеркальный Пентакс не денется, уверен.

Конечно не денется. Они именно ради того чтобы вернуться в сектор производителей зеркалок и купили его.
Я-ж говорю: я ранее переживал только не переименуют ли они Пентакс в РИКО как сделала Сони с Минольтой. За все остальное как раз наоборот считаю что все будет только лучше. Фуххх - отлегло. Марка Пентакс остается на месте.

[managger]

Иван Летохин (08 October 2011 - 00:45) писал:

всё будет хорошо! у меня есть инфа

Иван, когда Вы ещё не умели писать, ну по крайней мере в этот форум,
мы уже сыграли в игру под названием "знаю, но не скажу". Ставьте тогда уж копирайт первому ведущему этой забавы.

pla (07 October 2011 - 19:16) писал:

лучше строить свое с нуля под себя, нежели перекраивать чужое.

Каких только тезисов не встретишь в суровую эпоху профанации и галопирующей энтропии...
Меж тем - развитие как шло по классикам, так и идёт: капитализм - империализм - глобализм. И всю дорогу - слияния и поглощения. Т.е. "перекраивание чужого" - это одна из целей. Укрупнение бизнесов - закон выживания пауков в банке; у маленьких пауков - уже не хватает сил на то, чтобы самостоятельно двигать индустрию вперёд.
Минолту и Пентакс "укрупнили" по два раза, а Хассельблад - как в анекдоте: "вы хотите меня распять - нет, мы мотим тебя раз шесть"

TNT (08 October 2011 - 02:01) писал:

Зеркалки - как ни крути, но высшая лига, уходить оттуда при некоторых очевидных успехах?

Несколько процентов рынка - это "очевидный успех"?
Да при таких показателях - Минолта ушла в руки Соне, Пентакс ушёл в руки Хойе, Олимпус лёг под под Панасоник и они родили беззеркалки.
И беззеркалок у Олимпуса - продаётся в несколько раз больше чем зеркалок. Т.е. общую долю рынка фотиков со сменной оптикой - Олимпус не смог поднять с помощью зеркалок, и занялся дополнительным бизнесом.
Сони - смогла, но только ввалив бабла через край. Однако сейчас именно их зеркалки (а не SLT) - тоже под вопросом. Соседи, кстати, реально опасаются, что не только весь бюджетный сектор - переведут на SLT, но и топовый Сонин ФФ тоже...

Фирмам из категории "разное" - трудно бороться с Кэноном/Никоном.
Строго говоря, мир укрупнился до двух основных игроков. Остальные - могут делать зеркалки, а могут и не делать совсем, а могут раз в несколько лет - делать одну модель для поддержания байонета. Рико - в том числе.

Успех - он у Хойи конечно был, но финансовый узко-маржинальный, а не широко-захватнический. Долю рынка узкоформатных зеркалок они и не собирались увеличивать - усилия и вложения нужны совсем другие.

nemarat (07 October 2011 - 12:26) писал:

У меня иногда ощущение, что вообще больше не удет новых камер. Не то что ФФ - но и кропа зеркального тоже

Мне особенно понравился коммент на одном из ненашенских форумов, в вольном переводе звучащий примерно так:
если над "Pentax Ricoh Imaging Company" проделать некоторые математические преобразования, то получается число 666

Коллеги, ну нет ещё у нас оснований для полноценных выводов! Равновероятны все версии развития событий. Причём, щас вот вполне могут "по инерции" (или потому что разработки уже начаты Хойей) - выпустить апгрейды k-5 и k-r, поставив туда матрицы помегапиксельнее. Годик-другой попродавать их "по накатанной". Но стратегически - это ничего не будет значить.

Т.е. Рико может взять, да и выпустить ФФ - обсуждали уже, что шансов на это стало больше, по сравнению с временами Хойи.
А может взять да и отойти в сторонку, приняв стратегическое решение - не играть с К/Н на их поляне.
Рико декларировали только одно - увеличение доли рынка цифрофотиков. А где именно - да они сами не соображают ещё. Т.е. "у меня есть инфа" (с) И.Летохин - может относится к локальным новостям, типа "к Рождеству - ждите беззеркалку с APS-C матрицей и сменной оптикой", или типа "к весне - ждите 24Мп в апгрейде k-5 и 16Мп в апгрейде k-r".
Но вот "всё будет хорошо" (с) И.Летохин - этого (если не заниматься самообманом, или же оголтелым пеаром) сказать с уверенностью не может никто.
Рико - в том числе.

Ибо Хассельблад - в шестой раз, Контакс - хватило и одно раза, Кодак - того и гляди...

[Bondezire]

VladimirSh (07 October 2011 - 18:50) писал:

Разница в наших суждениях следующая: я выражаю свою гипотезу, одну из многих возможных, а Вы - утверждаете с претензией на точное знание. Вам в деталях известны причины и условия сделки? - Сомнение имею, уж простите.
В контексте Вашего утверждения, я готов утверждать следующее: иногда купить готовое бывает дешевле чем построить свое (это о производственных мощностях, которых Рико могла бы сама понастроить).

Имеете право сомневаться. Точно так же как и Вы, я здесь говорю лишь своё мнение, иногда забывая добавлять "ИМХО".
Я просто хотел сказать, что
- ИМХО, в стоимости сделки Hoya>Ricoh маркетинговый вес в конкрктной отрасли шести буковок PENTAX, и принадлежашие этим буковкам интеллектуальные активы в виде патентов, традиций и специалистов, стоят гораздо больше, чем коробки заводов где бы то ни было вместе с оборудованием и технологиями.
- ИМХО: технологии, которыми владела до сделки сама Ricoh, в том числе и в оптикостроении, ничуть не хуже чем приобретенные в результате сделки у Hoya. Т.к., опять имхо: часть бизнеса Ricoh засекречена в области разработок лазерной техники "для войны" и космоса, - подтверждение этого имхо у меня было в личной переписке 10-летней давности, и думаю, что и сейчас так же. ))
- ИМХО: компании Ricoh не интересны коробки заводов и оборудование, которые они приобрели у Hoya. Им интересна прибыль, которую можно сделать с помощью буковок PENTAX в конкретной отрасли. Как они будут делать эту прибыль - об том и судачим.
Всё ИМХО. ))

[TNT]

В будущем в мире вообще останется только две фотофирмы (осталась бы одна, если бы не антимонопольное законодательство, а всякие luxury типа Хасселя будут принадлежать этой же двойке). И ежу понятно, что это Intel и AMD Canon и Nikon. Но до этого момента мы можем и не дожить, так что пока пользуемся счастливо возможностью выбора. Но для меня как нишевого потребителя такое сужение до двух игроков, которые мне одинаково несимпатичны, будет означать конец увлечения фотографией в виде последовательного умирания старой техники - с беззеркальной идеологией мне не по пути, а новые зеркалки - только от C&N.

[Gorm]

managger (08 October 2011 - 11:54) писал:

или же оголтелым пеаром)
- того и гляди...

Уважаемый managger!
Вы так убедительно и логично всё излагаете - но я никак не могу понять одного момента:
"пеар" - это что такое?

На всякий случай:
PR (Public Relations) - поизносится "пи ар".

[decathlon]

VladimirSh (07 October 2011 - 13:12) писал:

Прошу простить мне мое непонимание, но почему нельзя предположить один из возможных вариантов: фирма Рико купила главным образом не текущие конструкторские разработки Пентакс, а дополнительные производственные мощности в сейсмобезопасных районах мира и квалифицированный инженерно-технический персонал для развития своих (Рико) новых идей и товаров, в соответствии с собственными воззрениями на мировой рынок фотоаппаратуры?


Благодарю Вас за развернутый ответ.

я сам занимаюсь сделками M&A и часто тоже обосновываю разным предпринимателям и руководителям смысл сделок и где за что надо платить. лично мне кажется что во многом Рико купило Пентакс ради системы глобальной дистрибьюции, которая у Рико была слаба. они в сегменте B2C не имели развитой сети, особенно в Европе. второе - наверное бренд. третье - технологии и инженерный персонал. но учитывая копеечную цену сделки столько можно было заплатить просто за дистрибьюции, не особо заморачиваясь о том что будет приносить текущий бренд и производство.

Lexus (07 October 2011 - 15:54) писал:

Nikon d800 на матрице СОни ? Или сами склеили ?

вроде Сони - 36 Мп. такая же будет в январе по слухам на новом ФФ самой Сони.

[managger]

TNT (08 October 2011 - 11:27) писал:

Пентакс - ... В зеркалочном мире же - куда более узнаваемая марка. Я не думаю, что в Ricoh сидят идиоты. Никуда зеркальный Пентакс не денется, уверен.

Вот Вам примеры узнаваемых марок и никуда не девающих идиотов.
Не со времён царя гороха и индустриализации. А за последние лет десять.

1. Пентакс. Дожил до цифровых прототипов ФФ и СФ 645. На большее не хватило сил и средств. Продан. С сохранением части направлений. У следующего владельца (Hoya) - хватило финансов на завершение одного из прототипов, зачётно. Но не того, который был нужен подавляющему большинству поклонников бренда. У следующего "следующего владельца" фотоподразделения (Ricoh, оргтехникой занимаются ребята) - нет слов. Про завершение второго прототипа - слов НЕТ. Хотя у Сони после покупки Минолты - практически сразу же были слова про ФФ, который и был затем реализован в А900/А850.

2. Контакс. Дожил до реализации цифрового ФФ, имел автофокусный плёночный СФ 645, на который можно ставить цифрозадники. Продан в Kyocera (оргтехникой занимаются ребята) и впоследствии закрыт. Без сохранения какой-либо части направлений. ФФ и СФ оптика - как говорится "будет радовать владельцев вечно".

3. Ролляй. Дожил до цифрозадников для своего автофокусного СФ 6х6. Никуда не продан - недавно скончался. Целиком и полностью, с той же судьбой для владельцев оптики, что и у Контакса.

4. Мамия. Дожила до цифрозадников для своего автофокусного СФ 645. И кроме этого - ещё и смогла выпустить ZD - цифроСФ 645 по другой, моноблочной концепции (как у Пентакса и Лейки). Не умерла, не продана - просто легла под "конгломерат". Байонеты 645 и 67 - фактически используются "старшими партнёрами" для своих цифрозадников. Однако - в обойме, зачётно.

5. Хассельблад. Сто~пиццот раз переходил из рук в руки. Однако с сохранением основного вида деятельности. Автофокусный цифроСФ 645 - живёт и здравствует. Зачётно.

6. Фуджи. Имела "станковый пулемёт студийный" - СФ систему 6х8. Дожила до специфических цифрозадников под эту систему - направление свёрнуто.
Была одним из чётырёх производителей оптики под БФ (наряду с Никоном) - направление свёрнуто (и Никоном тоже).
Была производителем узкоформатных зеркалок на байонете Никона - направление свёрнуто.
При том что Фуджи до сих пор является производителем собственных матриц (небольших), и одним из двух столпов производителей плёнки.
Но даже беззеркалки со сменной оптикой - пока только предполагаются.

7. Минолта. Ещё до наступления цифровой эпохи - продана фирме Konica (огртехникой ребята занимаются). По слухам - был даже прототип цифрового ФФ. Фотоподразделение перепродано фирме Sony. Реализован ФФ, зачётно.

8. Олимпус. Вроде никому не продан. Но ничего и не делает. Ну то есть формально - делает. Однако всем понятно, что автофокусного ФФ со сменной оптикой - никогда не было и не будет. Удел избран. И не факт, что Рико не двинется в ту же сторону.

9. Лейка. Мать.
Основа репортажной фотографии и стандарта 36х24, Кэнон и Никон своего времени.
Дожила до собственного цифрозадника под свои зеркалки R. Направление свёрнуто.
Несмотря на выживание за счёт бритниспирсов - другого важного направления M, и даже появления нового направления S - цифроСФ 645.
Сто~пиццот раз была на грани и за гранью банкротства.

10. Кодак. Отец.
Столп фотографии в том её виде, в котором мы её употребляем.
Это именно Кодак придумал роликовую плёнку под СВОЙ фотоаппарат. И не эту 36х24, а ещё ту - обыкновенный среднеформатный ролик, больше ста лет назад давший начало всем фотикам, носимым в руках.
Фирма дожила до цифрового ФФ на своих матрицах под байонеты Nikon и Canon (оргтехникой ребята занимаются). Направление свёрнуто.
При том что Кодак до сих пор является производителем собственных матриц (в т.ч. СФ), и одним из двух столпов производителей плёнки.
Однако - плохо себя чувствует.

Даже боюсь говорить дабы не плодить всплеск Пентаклубных фанАтазёров, но если Кодак - "фсё", то у Рико с ним бизнес-контакты были; и есть ненулевая вероятность, что Рико при раздербанивании очередного динозавра - может подобрать производство матриц Кодака.

---
Всё это - крупные игроки, "монстры рока", фирмы "первой руки", новаторы, разработчки...
Очевидно, что смена владельца может происходить как с сохранением направлений, так и без. И если на данном историческом этапе Сони действительно счудачит и выпустит ФФ SLT, то в подлунном мире останется только две фирмы (Кэнон и Никон) - которым под силу выпускать узкоформатные ФФ зеркалки.
Откуда Вы чЕрпаете Вашу уверенность в дальнейшей судьбе узкоформатных зеркалок Пентакса?

[decathlon]

кстати не надо постоянно сравнивать Пентакс с Хассельладом. Хассел всегда сохранял полную технологическую самостоятельность, а покупали и продавали его финансовые инвесторы - private equity фонды. которые всегда покупают какие либо активы только с одной целью - повысить там денежный поток и продать дороже (другим фондам, стратегическим инвесторам или вывести на ИПО). таким образом Хассель просто привлекательный актив который покупают разные инвесторы, не влияющие на его управление (только могут отчасти скорректировать общую стратегию - не более). это распространенная схема с активами такого масштаба (по сути средним бизнесом), в мире работают тысячи таких фондов. средний срок владения - 4-6 лет, потом фиксация прибыли за счет выхода из него. за 30 лет эта отрасль сильно плднялась, там были активы на несколько триллионов, но в последние пару лет там есть определенные проблемы. так что Хассель продают не из проблем у него - а наоборот, хорошего потенциала роста и хорошего денежного потока. я был бы рад если бы Пентакс купили такие инвесторы - они бы точно смогли его приподнять и это значило что там есть бизнес потенциал. но там сделка прошла по совсем другим причинам и по цене свидетельствующей о серьезных проблемах в деятельности.

[managger]

Gorm (08 October 2011 - 13:20) писал:

я никак не могу понять одного момента:
"пеар" - это что такое?

На всякий случай
PR (Public Relations) - поизносится "пи ар".

А "пеар" - это то, чем занимаются "Иваны Летохины" на нашем форуме,
даже не удосуживаясь снять "фирменную бейсболку".
Впрочем - на других форумах, и про другие бренды - это тоже распространено.

Ибо одно дело - дискуссия с аргументированными тезисами с разных сторон, точек зрения.
И совсем другое дело - оголтелые восклицания "покупайте Пентакс эгей!, всё будет хорошо вау!, верная инфа есть йоу!".

Без смайликов.

[decathlon]

кстати именно после сделки я пришел к выводу что ФФ от Пентакса скорее ждать не стоит, хотя ранее был уверен что рано или поздно... но насчет ДХ формата сейчас гадать сложно, с учетом последних достаточно успешных камер было бы логично на этом рынке остаться. однако если деятельность не приносит прибыли (например из за слабых продаж новых объективов где лежит основные доходы), и если нет перспектив увеличить долю рынка хотя бы до 5 % - на которых можно держать бизнес, плюс если они решат что зеркало само по себе не перспективно и годится только для тренировок у тренера сухоуса - то могут и закрыть потихоньку. все возможно. но Рико не крупная фирма чтобы делать очень значительные инвестиции в этот бизнес - либо поддержание и небольшим ростом, либо фокус на более дешевом сегменте БЗ.

[Иван Летохин]

managger (08 October 2011 - 13:41) писал:

На всякий случай
PR (Public Relations) - поизносится "пи ар".

А "пеар" - это то, чем занимаются "Иваны Летохины" на нашем форуме,
даже не удосуживаясь снять "фирменную бейсболку".
Впрочем - на других форумах, и про другие бренды - это тоже распространено.

Ибо одно дело - дискуссия с аргументированными тезисами с разных сторон, точек зрения.
И совсем другое дело - оголтелые восклицания "покупайте Пентакс эгей!, всё будет хорошо вау!, верная инфа есть йоу!".

Без смайликов.

ну что вы так взъелись, я просто оптимист)

[g8org]

Иван Летохин (08 October 2011 - 13:55) писал:

ну что вы так взъелись, я просто оптимист)

Иван, не переживайте. Вас сделали именем нарицательным.

[Добрыня 74]

Иван Летохин (08 October 2011 - 00:45) писал:

всё будет хорошо! у меня есть инфа

Иван Летохин (08 October 2011 - 13:55) писал:

ну что вы так взъелись, я просто оптимист)

Eсли убрать жирный шрифт - нормально. Если оставить - предоставьте инфу - вместе порадуемся.

[Йож]

managger (08 October 2011 - 13:25) писал:

У следующего владельца (Hoya) - хватило финансов на завершение одного из прототипов, зачётно. Но не того, который был нужен подавляющему большинству поклонников бренда.

Это вот какие-то статистически собранные и обработанные данные, или фантазии? Неплохо бы даже тут, на форуме, сделать голосовалку, чтобы, наконец, выяснить вопрос - какой части поклонников бренда нужен ФФ. Предполагаю, что даже тут (где народ специфический собрался, во-первых, идет промывка мозгов постоянно, во-вторых), подавляющего большинства ФФ не соберет.

Мог бы собрать, памятуя прежнюю (и правильную, хотя уже и отошедшую) формулировку "П. для нищебродов", но для этого надо выпускать ФФ за тыщу енотов. К этому может прийти сони с ее СЛТ, либо кенон с никоном, играя на вале (другой вопрос - а зачем? не делают, значит, что-то знают?). П. до этого, как до Луны неудобным способом, а ФФ за 2-3 тыщи енотов купит 1% "поклонников бренда", как я полагаю. Хорошо, пусть 10. Никак не подавляющее большинство.

[TNT]

Цитата

Откуда Вы чЕрпаете Вашу уверенность в дальнейшей судьбе узкоформатных зеркалок Пентакса?

Вообще-то я ясно высказался, что в будущем в том фото-мире, который на виду, останется только 2 производителя. Но пока зеркалки Пентакс будут существовать - просто потому, что ничего другого у Пентакса, будь он с Хоей или Рикохом, ничего нет. Я не могу себе представить, для чего другого Рикоху его покупать. Разве чтоб просто закрыть.

Помнится, с полгода-год назад именно вы тут весьма яростно всех убеждали, что ФФ не за горами и вообще обещали светлое будущее.

[Henry2006]

TNT (08 October 2011 - 14:51) писал:

Вообще-то я ясно высказался, что в будущем в том фото-мире, который на виду, останется только 2 производителя.

Не думаю так, эдак недолго и до монополии...Вон производители бытовой техники, их тоже не так много, есть крупные, есть помельче, но все как то крутятся на рынке и уходить оттуда не собираются..Или взять авто, то же фирмы из рук в руки переходят, но брендов от этого меньше не становится..

Сообщение отредактировал Henry2006: 08 October 2011 - 15:36

[Epigon]

любые прогнозы, в экономике смешны... давно показано, что все это обычный марковский процесс, то есть анализ прошлого или поведения чего-то в другой цепи не помогает угадывать будущее состояние этого процесса
Так что аналитика, что будет, а что нет тут совершенно не к месту... гаданик на картах даст результат в точности такой-же достоверностию...

[TNT]

Цитата

эдак недолго и до монополии

Главная причина, по которой существует нам на радость компании вроде AMD - антимонопольное законодательство.

Цитата

взять авто, то же фирмы из рук в руки переходят, но брендов от этого меньше не становится

Становится. Кто сейчас помнит Hudson, De Soto или SIMCA? Да бренды всё равно концентрируются, был KIA и нету - только Hyundai, хоть и написано KIA. А рынок фототехники - сплошной процесс концентрации (managger прекрасно всё описал). Популярная его часть уходит в гаждеты - от камер в мобильниках до беззеркалок, а проф- и полупроф- часть скукоживается до пары компаний, у которых всё в порядке и с узнаваемостью и с ресурсами.

[Epigon]

TNT (08 October 2011 - 15:52) писал:

Главная причина, по которой существует нам на радость компании вроде AMD - антимонопольное законодательство.

Правда? а я то думал, что по тому, что они делают самые быстрые процессоры да ещё и не дорогие... а оказывается вон в чем дело то... Было то из много а выжило именно АМД....

Сообщение отредактировал Epigon: 08 October 2011 - 15:55

[Ambaa baa]

peter_koen (08 October 2011 - 10:23) писал:

Рико с модульной системой лоханулся. Иначе зачем к модулю прикручивать сменную оптику, убивая исходную (ошибочную для рынка?) концепцию?

Рико с модульной системой преуспел.
Это игрушка, гаджет, а не фотоаппарат. И как гаджет - весьма интересен.