VladimirSh (08 October 2011 - 09:01) писал:
Новые камеры Пентакс на 2011 год - ждем и обсуждаем
#6038
Отправлено 08 October 2011 - 11:27
Цитата
Пересаживают с мыльниц. В которых Пентакс - величина невеликая. В зеркалочном мире же - куда более узнаваемая марка. Аудитория у ней в этом сегменте - есть. Убить систему ради преходящей моды на беззеркалки, где высокая конкуренция и непостоянная аудитория? Я не думаю, что в Ricoh сидят идиоты. Никуда зеркальный Пентакс не денется, уверен.
#6039
Отправлено 08 October 2011 - 11:30
Рико в прошлом сам довольно известный производитель камер. Причем на нашем же байонете-К. И Рико купил Пентакс не ради медицинского отделения (как это сделала ХОЙЯ) - Рико интересовал именно ФОТО-бизнес. И именно фотоотделение он и выкупил у ХОЙИ. Так что у меня были переживания только на счет названия (не убьют ли марку). Как выяснилось - бренд Пентакс будет сохранен. А сама система на байонете-К точно будет жить и развиваться. Все-таки Рико нам почти родственник (по байонету).
#6041
Отправлено 08 October 2011 - 11:53
TNT (08 October 2011 - 11:27) писал:
Я-ж говорю: я ранее переживал только не переименуют ли они Пентакс в РИКО как сделала Сони с Минольтой. За все остальное как раз наоборот считаю что все будет только лучше. Фуххх - отлегло. Марка Пентакс остается на месте.
#6042
Отправлено 08 October 2011 - 11:54
Иван Летохин (08 October 2011 - 00:45) писал:
мы уже сыграли в игру под названием "знаю, но не скажу". Ставьте тогда уж копирайт первому ведущему этой забавы.
pla (07 October 2011 - 19:16) писал:
Меж тем - развитие как шло по классикам, так и идёт: капитализм - империализм - глобализм. И всю дорогу - слияния и поглощения. Т.е. "перекраивание чужого" - это одна из целей. Укрупнение бизнесов - закон выживания пауков в банке; у маленьких пауков - уже не хватает сил на то, чтобы самостоятельно двигать индустрию вперёд.
Минолту и Пентакс "укрупнили" по два раза, а Хассельблад - как в анекдоте: "вы хотите меня распять - нет, мы мотим тебя раз шесть"
TNT (08 October 2011 - 02:01) писал:
Да при таких показателях - Минолта ушла в руки Соне, Пентакс ушёл в руки Хойе, Олимпус лёг под под Панасоник и они родили беззеркалки.
И беззеркалок у Олимпуса - продаётся в несколько раз больше чем зеркалок. Т.е. общую долю рынка фотиков со сменной оптикой - Олимпус не смог поднять с помощью зеркалок, и занялся дополнительным бизнесом.
Сони - смогла, но только ввалив бабла через край. Однако сейчас именно их зеркалки (а не SLT) - тоже под вопросом. Соседи, кстати, реально опасаются, что не только весь бюджетный сектор - переведут на SLT, но и топовый Сонин ФФ тоже...
Фирмам из категории "разное" - трудно бороться с Кэноном/Никоном.
Строго говоря, мир укрупнился до двух основных игроков. Остальные - могут делать зеркалки, а могут и не делать совсем, а могут раз в несколько лет - делать одну модель для поддержания байонета. Рико - в том числе.
Успех - он у Хойи конечно был, но финансовый узко-маржинальный, а не широко-захватнический. Долю рынка узкоформатных зеркалок они и не собирались увеличивать - усилия и вложения нужны совсем другие.
nemarat (07 October 2011 - 12:26) писал:
если над "Pentax Ricoh Imaging Company" проделать некоторые математические преобразования, то получается число 666
Коллеги, ну нет ещё у нас оснований для полноценных выводов! Равновероятны все версии развития событий. Причём, щас вот вполне могут "по инерции" (или потому что разработки уже начаты Хойей) - выпустить апгрейды k-5 и k-r, поставив туда матрицы помегапиксельнее. Годик-другой попродавать их "по накатанной". Но стратегически - это ничего не будет значить.
Т.е. Рико может взять, да и выпустить ФФ - обсуждали уже, что шансов на это стало больше, по сравнению с временами Хойи.
А может взять да и отойти в сторонку, приняв стратегическое решение - не играть с К/Н на их поляне.
Рико декларировали только одно - увеличение доли рынка цифрофотиков. А где именно - да они сами не соображают ещё. Т.е. "у меня есть инфа" (с) И.Летохин - может относится к локальным новостям, типа "к Рождеству - ждите беззеркалку с APS-C матрицей и сменной оптикой", или типа "к весне - ждите 24Мп в апгрейде k-5 и 16Мп в апгрейде k-r".
Но вот "всё будет хорошо" (с) И.Летохин - этого (если не заниматься самообманом, или же оголтелым пеаром) сказать с уверенностью не может никто.
Рико - в том числе.
Ибо Хассельблад - в шестой раз, Контакс - хватило и одно раза, Кодак - того и гляди...
#6043
Отправлено 08 October 2011 - 12:11
VladimirSh (07 October 2011 - 18:50) писал:
В контексте Вашего утверждения, я готов утверждать следующее: иногда купить готовое бывает дешевле чем построить свое (это о производственных мощностях, которых Рико могла бы сама понастроить).
Я просто хотел сказать, что
- ИМХО, в стоимости сделки Hoya>Ricoh маркетинговый вес в конкрктной отрасли шести буковок PENTAX, и принадлежашие этим буковкам интеллектуальные активы в виде патентов, традиций и специалистов, стоят гораздо больше, чем коробки заводов где бы то ни было вместе с оборудованием и технологиями.
- ИМХО: технологии, которыми владела до сделки сама Ricoh, в том числе и в оптикостроении, ничуть не хуже чем приобретенные в результате сделки у Hoya. Т.к., опять имхо: часть бизнеса Ricoh засекречена в области разработок лазерной техники "для войны" и космоса, - подтверждение этого имхо у меня было в личной переписке 10-летней давности, и думаю, что и сейчас так же. ))
- ИМХО: компании Ricoh не интересны коробки заводов и оборудование, которые они приобрели у Hoya. Им интересна прибыль, которую можно сделать с помощью буковок PENTAX в конкретной отрасли. Как они будут делать эту прибыль - об том и судачим.
Всё ИМХО. ))
#6044
Отправлено 08 October 2011 - 13:17
#6045
Отправлено 08 October 2011 - 13:20
#6046
Отправлено 08 October 2011 - 13:22
VladimirSh (07 October 2011 - 13:12) писал:
Благодарю Вас за развернутый ответ.
я сам занимаюсь сделками M&A и часто тоже обосновываю разным предпринимателям и руководителям смысл сделок и где за что надо платить. лично мне кажется что во многом Рико купило Пентакс ради системы глобальной дистрибьюции, которая у Рико была слаба. они в сегменте B2C не имели развитой сети, особенно в Европе. второе - наверное бренд. третье - технологии и инженерный персонал. но учитывая копеечную цену сделки столько можно было заплатить просто за дистрибьюции, не особо заморачиваясь о том что будет приносить текущий бренд и производство.
Lexus (07 October 2011 - 15:54) писал:
вроде Сони - 36 Мп. такая же будет в январе по слухам на новом ФФ самой Сони.
#6047
Отправлено 08 October 2011 - 13:25
TNT (08 October 2011 - 11:27) писал:
Не со времён царя гороха и индустриализации. А за последние лет десять.
1. Пентакс. Дожил до цифровых прототипов ФФ и СФ 645. На большее не хватило сил и средств. Продан. С сохранением части направлений. У следующего владельца (Hoya) - хватило финансов на завершение одного из прототипов, зачётно. Но не того, который был нужен подавляющему большинству поклонников бренда. У следующего "следующего владельца" фотоподразделения (Ricoh, оргтехникой занимаются ребята) - нет слов. Про завершение второго прототипа - слов НЕТ. Хотя у Сони после покупки Минолты - практически сразу же были слова про ФФ, который и был затем реализован в А900/А850.
2. Контакс. Дожил до реализации цифрового ФФ, имел автофокусный плёночный СФ 645, на который можно ставить цифрозадники. Продан в Kyocera (оргтехникой занимаются ребята) и впоследствии закрыт. Без сохранения какой-либо части направлений. ФФ и СФ оптика - как говорится "будет радовать владельцев вечно".
3. Ролляй. Дожил до цифрозадников для своего автофокусного СФ 6х6. Никуда не продан - недавно скончался. Целиком и полностью, с той же судьбой для владельцев оптики, что и у Контакса.
4. Мамия. Дожила до цифрозадников для своего автофокусного СФ 645. И кроме этого - ещё и смогла выпустить ZD - цифроСФ 645 по другой, моноблочной концепции (как у Пентакса и Лейки). Не умерла, не продана - просто легла под "конгломерат". Байонеты 645 и 67 - фактически используются "старшими партнёрами" для своих цифрозадников. Однако - в обойме, зачётно.
5. Хассельблад. Сто~пиццот раз переходил из рук в руки. Однако с сохранением основного вида деятельности. Автофокусный цифроСФ 645 - живёт и здравствует. Зачётно.
6. Фуджи. Имела "станковый пулемёт студийный" - СФ систему 6х8. Дожила до специфических цифрозадников под эту систему - направление свёрнуто.
Была одним из чётырёх производителей оптики под БФ (наряду с Никоном) - направление свёрнуто (и Никоном тоже).
Была производителем узкоформатных зеркалок на байонете Никона - направление свёрнуто.
При том что Фуджи до сих пор является производителем собственных матриц (небольших), и одним из двух столпов производителей плёнки.
Но даже беззеркалки со сменной оптикой - пока только предполагаются.
7. Минолта. Ещё до наступления цифровой эпохи - продана фирме Konica (огртехникой ребята занимаются). По слухам - был даже прототип цифрового ФФ. Фотоподразделение перепродано фирме Sony. Реализован ФФ, зачётно.
8. Олимпус. Вроде никому не продан. Но ничего и не делает. Ну то есть формально - делает. Однако всем понятно, что автофокусного ФФ со сменной оптикой - никогда не было и не будет. Удел избран. И не факт, что Рико не двинется в ту же сторону.
9. Лейка. Мать.
Основа репортажной фотографии и стандарта 36х24, Кэнон и Никон своего времени.
Дожила до собственного цифрозадника под свои зеркалки R. Направление свёрнуто.
Несмотря на выживание за счёт бритниспирсов - другого важного направления M, и даже появления нового направления S - цифроСФ 645.
Сто~пиццот раз была на грани и за гранью банкротства.
10. Кодак. Отец.
Столп фотографии в том её виде, в котором мы её употребляем.
Это именно Кодак придумал роликовую плёнку под СВОЙ фотоаппарат. И не эту 36х24, а ещё ту - обыкновенный среднеформатный ролик, больше ста лет назад давший начало всем фотикам, носимым в руках.
Фирма дожила до цифрового ФФ на своих матрицах под байонеты Nikon и Canon (оргтехникой ребята занимаются). Направление свёрнуто.
При том что Кодак до сих пор является производителем собственных матриц (в т.ч. СФ), и одним из двух столпов производителей плёнки.
Однако - плохо себя чувствует.
Даже боюсь говорить дабы не плодить всплеск Пентаклубных фанАтазёров, но если Кодак - "фсё", то у Рико с ним бизнес-контакты были; и есть ненулевая вероятность, что Рико при раздербанивании очередного динозавра - может подобрать производство матриц Кодака.
---
Всё это - крупные игроки, "монстры рока", фирмы "первой руки", новаторы, разработчки...
Очевидно, что смена владельца может происходить как с сохранением направлений, так и без. И если на данном историческом этапе Сони действительно счудачит и выпустит ФФ SLT, то в подлунном мире останется только две фирмы (Кэнон и Никон) - которым под силу выпускать узкоформатные ФФ зеркалки.
Откуда Вы чЕрпаете Вашу уверенность в дальнейшей судьбе узкоформатных зеркалок Пентакса?
#6048
Отправлено 08 October 2011 - 13:31
#6049
Отправлено 08 October 2011 - 13:41
Gorm (08 October 2011 - 13:20) писал:
"пеар" - это что такое?
PR (Public Relations) - поизносится "пи ар".
А "пеар" - это то, чем занимаются "Иваны Летохины" на нашем форуме,
даже не удосуживаясь снять "фирменную бейсболку".
Впрочем - на других форумах, и про другие бренды - это тоже распространено.
Ибо одно дело - дискуссия с аргументированными тезисами с разных сторон, точек зрения.
И совсем другое дело - оголтелые восклицания "покупайте Пентакс эгей!, всё будет хорошо вау!, верная инфа есть йоу!".
Без смайликов.
#6050
Отправлено 08 October 2011 - 13:41
#6051
Отправлено 08 October 2011 - 13:55
managger (08 October 2011 - 13:41) писал:
PR (Public Relations) - поизносится "пи ар".
А "пеар" - это то, чем занимаются "Иваны Летохины" на нашем форуме,
даже не удосуживаясь снять "фирменную бейсболку".
Впрочем - на других форумах, и про другие бренды - это тоже распространено.
Ибо одно дело - дискуссия с аргументированными тезисами с разных сторон, точек зрения.
И совсем другое дело - оголтелые восклицания "покупайте Пентакс эгей!, всё будет хорошо вау!, верная инфа есть йоу!".
Без смайликов.
ну что вы так взъелись, я просто оптимист)
#6053
#6054
Отправлено 08 October 2011 - 14:39
managger (08 October 2011 - 13:25) писал:
Мог бы собрать, памятуя прежнюю (и правильную, хотя уже и отошедшую) формулировку "П. для нищебродов", но для этого надо выпускать ФФ за тыщу енотов. К этому может прийти сони с ее СЛТ, либо кенон с никоном, играя на вале (другой вопрос - а зачем? не делают, значит, что-то знают?). П. до этого, как до Луны неудобным способом, а ФФ за 2-3 тыщи енотов купит 1% "поклонников бренда", как я полагаю. Хорошо, пусть 10. Никак не подавляющее большинство.
#6055
Отправлено 08 October 2011 - 14:51
Цитата
Вообще-то я ясно высказался, что в будущем в том фото-мире, который на виду, останется только 2 производителя. Но пока зеркалки Пентакс будут существовать - просто потому, что ничего другого у Пентакса, будь он с Хоей или Рикохом, ничего нет. Я не могу себе представить, для чего другого Рикоху его покупать. Разве чтоб просто закрыть.
Помнится, с полгода-год назад именно вы тут весьма яростно всех убеждали, что ФФ не за горами и вообще обещали светлое будущее.
#6056
Отправлено 08 October 2011 - 15:32
TNT (08 October 2011 - 14:51) писал:
Вообще-то я ясно высказался, что в будущем в том фото-мире, который на виду, останется только 2 производителя.
Сообщение отредактировал Henry2006: 08 October 2011 - 15:36
#6057
Отправлено 08 October 2011 - 15:49
Так что аналитика, что будет, а что нет тут совершенно не к месту... гаданик на картах даст результат в точности такой-же достоверностию...
#6058
Отправлено 08 October 2011 - 15:52
Цитата
Главная причина, по которой существует нам на радость компании вроде AMD - антимонопольное законодательство.
Цитата
Становится. Кто сейчас помнит Hudson, De Soto или SIMCA? Да бренды всё равно концентрируются, был KIA и нету - только Hyundai, хоть и написано KIA. А рынок фототехники - сплошной процесс концентрации (managger прекрасно всё описал). Популярная его часть уходит в гаждеты - от камер в мобильниках до беззеркалок, а проф- и полупроф- часть скукоживается до пары компаний, у которых всё в порядке и с узнаваемостью и с ресурсами.
#6059
Отправлено 08 October 2011 - 15:54
TNT (08 October 2011 - 15:52) писал:
Главная причина, по которой существует нам на радость компании вроде AMD - антимонопольное законодательство.
Сообщение отредактировал Epigon: 08 October 2011 - 15:55
#6060
Отправлено 08 October 2011 - 15:56
#6063
Отправлено 08 October 2011 - 16:14
я мок бы сказать.. и так если бы не закон МИкрософт давно бы укупилл Apple но прошло время... и вон как всё повернулось...
Сообщение отредактировал Epigon: 08 October 2011 - 16:19
#6064
Отправлено 08 October 2011 - 16:38
Amba baa (08 October 2011 - 15:56) писал:
#6065
Отправлено 08 October 2011 - 17:00
Henry2006 (08 October 2011 - 15:32) писал:
Достаточно двух производителей, чтобы не было монополии.
Henry2006 (08 October 2011 - 15:32) писал:
Рынок бытовой техники несколько больше рынка профессиональных фотокамер.
Henry2006 (08 October 2011 - 15:32) писал:
На авторынке укрупнение идет полным ходом, потребитель зачастую выбирает лишь между одноплатформенными автомобилями одного глобального производителя, выпускаемые под разными брендами на региональные рынки.
#6066
Отправлено 08 October 2011 - 18:19
decathlon (08 October 2011 - 13:31) писал:
...я был бы рад если бы Пентакс купили такие инвесторы
...но там сделка прошла по совсем другим причинам
Но вывод как обычно - почему-то противоположный
decathlon (08 October 2011 - 13:31) писал:
Может быть весь Пентакс целиком - продавался по вышеизложенным Вами причинам,
но только не 645D.
Этот проект - как раз пример стратегии увеличения доли рынка, что было не свойственно для Хойи. И как только "масть пошла" - Хойя так "впряглась", что от стратегии "несколько процентов рынка с максимальной маржой" - не осталось и следа.
Изначально - ценник был демпинговым. И остался таковым.
Что позволило "навсегда" зайти на этот рынок, окучив огромное количество юзеров (по меркам среднего формата).
Рико тут будет рулить, или скинет кому другому, или кому другому скинет остальной Пентакс, оставив 645D себе - неважно.
СФ Пентакс - стал похож именно на СФ Хассель по своей сути, т.е. как проект.
Неважно кем владеемый, но с незыблемыми позициями (просто на своём ценовом сегменте).
Иван Летохин (08 October 2011 - 13:55) писал:
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных