Сообщений в теме: 7124

[VladimirSh]

Сергеев (10 October 2011 - 20:56) писал:

А если серьёзно, то вряд ли даже руководство Ricoh и фотоподразделения Pentax знает точно, что будет анонсировано в ближайший год.

Вы это действительно - серьезно?!

[Old]

Товарищ "Сергеев" видимо думает, что сделать новую зеркальную камеру можно за ночь с пятницы на субботу не спеша посасывая пивко

[Vitaly]

Old (10 October 2011 - 21:38) писал:

Товарищ "Сергеев" видимо думает

Он знает, что в разработке всегда есть несколько идей. Какая пойдет раньше, еще не решили.
А ФФ скорее всего, давно готов, только матрицу посвежее прикрутить, да видать япона-мафия не дает разрешения на выпуск.
Все это доподлинно известно господину Кену РоКвелу, выпустившему преждевременный обзор ФФ Пентакса.

Сообщение отредактировал Vitaly: 10 October 2011 - 23:51

[kreisser]

Vitaly (10 October 2011 - 23:26) писал:

Все это доподлинно известно господину Кену Ровелу, выпустившему преждевременный обзор ФФ Пентакса.

Разве он Кен Ровел, я думал Роквел!?

[Aleksandr_III]

Экономический форум какой то! Дискуссию в последних постах можно обозначит так: Если у Ricoh свой Стив Джобс или он давно умер. Сможет объеденная компания, представить продукт, который нужен всем и в том числе принесет прибыль акционерам? Всякий раз не доверяю различного рода аналитикам и другим подобным деятелям. Ибо у нас, судя по их прошлым высказываниям должно быть по "волге" отдельному особняку, нефть должна продаваться за рубли, а США распадутся на куски.... Одно могу сказать, спасти ситуацию, сможет чудо и неординарное решение проблемы. Q попытка такого решения, возможно неправильного, но всё может изменится. Х100 крайний пример, шумного начала и тихой реакции потребителя на данный продукт. Рынок перенасыщен всякого рода гаджетами, которые что-то снимают, но нужны ли они пользователю? Сервис, которые предоставляют различные устройства огромен, но человек пользуется ими дай бог на треть. С ростом технологического прогресса, может возникнуть кризис не понимания, необходимости и возможности тех или иных усовершенствованных устройств. При этом цена на данную продукцию будет расти. Или покрываться за счет платных сервисов.
Сеё - есть, моё абстрактное представление на перспективу, развития события.

[Henry2006]

Интересно, а как обстоят дела с прибылью от ФФ-зеркалок у К-Н? Они себя достаточно окупают или прибыль в основном идёт от узкого формата и мыльниц?

[Lexus]

У кэнона всё нормально с продажами ФФ , особенно если учесть что сейчас даже начинающий бежит покупать пядвак , это-ж круто. На фотору таких вагон.

[Vitaly]

Lexus (11 October 2011 - 09:13) писал:

У кэнона всё нормально с продажами ФФ , особенно если учесть что сейчас даже начинающий бежит покупать пядвак , это-ж круто. На фотору таких вагон.

Собственно, именно сосунки - главные покупатели пядваков. Фотограф с репутацией может снимать тем, что ему удобно.

[VladimirSh]

Aleksandr_III (11 October 2011 - 01:54) писал:

Сможет объеденная компания, представить продукт, который нужен всем и в том числе принесет прибыль акционерам?

Кто?! Кто объел компанию?!

[Ambaa baa]

Henry2006 (11 October 2011 - 07:52) писал:

Интересно, а как обстоят дела с прибылью от ФФ-зеркалок у К-Н? Они себя достаточно окупают или прибыль в основном идёт от узкого формата и мыльниц?

Десятка два страниц вверх приводились цифры взятые из опубликованных объемов продаж.
В экземплярах - хоть и много, но до младших моделей эти количества страшно далеки.
В цене продажи - шиш да маленько на фоне бюджетных зеркалок.
Себестоимость - неизвестна.

Сообщение отредактировал Amba baa: 11 October 2011 - 10:03

[managger]

Сергеев (10 October 2011 - 20:56) писал:

вряд ли даже руководство Ricoh и фотоподразделения Pentax знает точно, что будет анонсировано в ближайший год

1. Дмитрий, тут такое дело - новость от 1 июля - была новостью, причём громкой.
И в ней (кроме всего прочего) был указан срок завершения сделки - 1 октября.
Т.е. какое-то время до 1 июля (полгода? год?) - компании Хойя и Рико обсуждали продажу Пентакса. Обсуждали и то, что они скажут 1 июля. В тот момент, когда сделка ещё не была завершена - сказать можно было далеко не всё.
Но на момент завершения сделки - сказать можно больше.

2. Ситуация не такая как "я вчера купил айфотик - что мне не с ним делать сегодня".
Менеджеры Рико - не с 1 октября сели думать над тем, что им делать с Пентаксом.
А уж те парни из Рико, которым первым - вообще пришла в голову эта идея - давным-давно усиленно соображают о встраивании фотоподразделения Пентакса - в структуру Рико. И раз они нам ничего толком не говорят - либо они тугодумы, либо зашифровались.
"Прям щас" - не анонсы в первую очередь интересны, а планы,
немножко более точные, чем те, которые были озвучены 1 июля.

3. Очевидно, что той куцой инфы из официальных пресс-релизов - совершенно недостаточно даже для понимания хотя бы направлений "главного удара".
Общие декларации в стиле "ну мы тут это - купили Пентакс, но вы только не волнуйтесь" - уверенности в завтрашнем дне не добавляют.
Т.е. как уже говорил - Хойя была более предсказуема, а нынешняя непредсказуемость - больше всего и пугает.
Ну куда это годится: несколько месяцев пеарили новую камеру (неважно какую именно), тизер нарисовали, пригласительные напечатали.. и бац - "это была какая-то ошибка".
Бац - "в течение 2012 года - фотоподразделения будут работать сами по-себе".
Это между прочим плюсик той версии одного из одноклубников, что Рику сильно интересовала (в том числе) сбытовая сеть фотиков; которой у неё нет, даже по сравнению с Пентаксом, не самым успешным торговцем.

Vitaly (10 October 2011 - 23:26) писал:

1. А ФФ скорее всего, давно готов,
2. только матрицу посвежее прикрутить, да видать япона-мафия не дает разрешения на выпуск.

1. Уж лет десять как.
2. Эту "легенду" вроде как обуждали уже? Или совсем никак не получается спрятать голову в песок? Не хочется признавать, что если бы Пентакс хотел/мог покупать матрицы любого размера, то давно бы уже покупал?

Vitaly (11 October 2011 - 09:19) писал:

Собственно, именно сосунки - главные покупатели пядваков. Фотограф с репутацией может снимать тем, что ему удобно.

Не покупатели, а желатели и мечтатели. Малоопытные "фотографы без репутации" садятся на системы, в которых есть достаточно осязаемая цель для апгрейда - создавая производителю базу юзеров, и обеспечивая хорошие продажи кропа.
При этом и на "пядвак" юзер может не пересесть в итоге, и кроп - такой же как у соседей,
а вот поди ж ты - нет морковки заманухи - нет и продаж кропа у Пентакса.

Главные покупатели "пядваков" - это уже вполне себе обыкновенные фотографы, просто переросшие кроп; и делающие осознанный шаг, а не некий безрассудный.

[TNT]

Цитата

Х100 крайний пример, шумного начала и тихой реакции потребителя на данный продукт. Рынок перенасыщен всякого рода гаджетами, которые что-то снимают, но нужны ли они пользователю?

Вот именно так дело и обстоит, а все пытаются тереться на этом маленьком дурацком модном гаджет-пятачке, вместо того, чтобы окучивать поляну свою природную аудиторию - рациональных потребителей ("не хочу платить за бренд из пяти букв") и потребителей-оригиналов ("не хочу пять букв на шильдике как у всех").

Цитата

даже начинающий бежит покупать пядвак

Хе-хе, я здесь два года об этом твержу - ФФ нормально продаётся уже потому, что "всё что не ФФ - не круто". Как айфон примерно на фоне похожих конкурентов. Конкуренты не хуже, но покупают - айфон. Потому там, где нет ФФ - "не круто" поэтому покупать "не ФФ" надо там, где есть ФФ. Манаггер тут то же самое толкует - ФФ необходим для маркетинга производителя зеркалок. На фиг беззеркалка не нужна - пусть их делают Самсунг с Соней и Олимпусом, это не рынок Пентакса. А вот - зеркалка для хипстера, который не хочет быть как все - прекрасный путь в том случае, если хипстер чуть подрастая переползёт не на Canon, а на ФФ. Тем более, что младшие зеркалки у Пентакса сейчас более чем внятные, разве что матрицу бы от A390 в младшенькую.

Сообщение отредактировал TNT: 11 October 2011 - 10:33

[IOTNIK]

managger (11 October 2011 - 10:18) писал:

Не покупатели, а желатели и мечтатели. Малоопытные "фотографы без репутации" садятся на системы, в которых есть достаточно осязаемая цель для апгрейда - создавая производителю базу юзеров, и обеспечивая хорошие продажи кропа. При этом и на "пядвак" юзер может не пересесть в итоге, и кроп - такой же как у соседей, а вот поди ж ты - нет морковки заманухи - нет и продаж кропа у Пентакса. Главные покупатели "пядваков" - это уже вполне себе обыкновенные фотографы, просто переросшие кроп; и делающие осознанный шаг, а не некий безрассудный.

Нет. В большинстве своем Пятаки берут именно сосунки. Точнее именно сосунки убеждают бестолковых в том, что это круто - а они уж потом и берут.
Что до продаж - то делдо не в ФФ( который в принципе не нужен ), а именно в рекламе( а следствие, общественном мнении ).

[VladimirSh]

IOTNIK (11 October 2011 - 11:08) писал:

то делдо не в ФФ( который в принципе не нужен )

В который раз прошу Вас пояснить: что в Вашем толковании есть ФФ и почему он "в принципе не нужен".
(А еще вчера в другой ветке ФФ (фулфрейм ?) был "нафиг никому не надо"
http://www.penta-clu...ost__p__1067534 )

Сообщение отредактировал VladimirSh: 11 October 2011 - 11:20

[Альфред]

TNT (11 October 2011 - 10:29) писал:

Хе-хе, я здесь два года об этом твержу - ФФ нормально продаётся уже потому, что "всё что не ФФ - не круто". Как айфон примерно на фоне похожих конкурентов. Конкуренты не хуже, но покупают - айфон.

Вполне можно было давно перестать твердить (по причине банальности) этот весьма узкий взгляд на положение вещей. Он верный, да. Но это выбор одной причины из многих, и объявление её основной.

[IOTNIK]

VladimirSh (11 October 2011 - 11:17) писал:

В который раз прошу Вас пояснить: что в Вашем толковании есть ФФ и почему он "в принципе не нужен".

ФФ - это цифровая узкоформатная камера.
Нафиг никому не нужен - а вы считаете, что нужен? Человек, покупающий его, в принципе не всегда знает, что такое диафрагма, и как ГРИП связана с ИСО( и вообще, почему с ИСО, а не с марлевыми повязками ). Остальная часть людей, купивших его, знает, что от диафрагмы зависит крутость объектива - а ведь на ФФ диафрагма меньше!( причем именно с таким выражением мысли, сохраняя грамматику и эмоциональный окрас ).

Альфред (11 October 2011 - 11:27) писал:

Вполне можно было давно перестать твердить (по причине банальности) этот весьма узкий взгляд на положение вещей. Он верный, да. Но это выбор одной причины из многих, и объявление её основной.

Это не узкий взгляд, а взгляд, отражающий реальность.

[Bondezire]

managger (11 October 2011 - 10:18) писал:

... Главные покупатели "пядваков" - это уже вполне себе обыкновенные фотографы, просто переросшие кроп; и делающие осознанный шаг, а не некий безрассудный.

Ох... ли...

VladimirSh (11 October 2011 - 11:17) писал:

В который раз прошу Вас пояснить: что в Вашем толковании есть ФФ и почему он "в принципе не нужен".
(А еще вчера в другой ветке ФФ (фулфрейм ?) был "нафиг никому не надо"

Можно я по этим вопросам выскажу имхо? Лично я не заметил прямой взаимосвязи между размером сенсора и уровнем фотографа, как специалиста. Когда-то раньше прослеживалась взаимосвязь между крутостью техники и уровнем фотографа. Но уже не сейчас. А в последнее время даже наоборот: в 90% случаев при случайных знакомствах видя в руках 5D2 я уже знаю что это за фотограф и какие работы я увижу. Наверное у меня уже выработался комплекс особенно к этой модели ФФ. Только из-за этого иммиджа я не хочу пядвак, и если я соскочу на ФФ Кэнон, то точно не на пядвак, а на "единичку"... К слову сказать, откровенных фото-чайников и дебилов с D700 встречается значительно меньше, чем с 5D2. (Не знаю почему.) Зато половина тех хороших и коммерчески успешных фотографов, кого я знаю и уважаю, снимают на кроп, и особо не парятся насчет ФФ, с иронией видя пядвак в неопытных руках. Может, именно это имел ввиду Богдан?

[Альфред]

IOTNIK (11 October 2011 - 11:42) писал:

Это не узкий взгляд, а взгляд, отражающий реальность.

Я так понимаю, вы видите противоречия между "узкий" и "отражающий реальность" ?
Одно другому абсолютно не мешает. И в данном случае они работают вместе.

Сообщение отредактировал Альфред: 11 October 2011 - 11:54

[VladimirSh]

Bondezire (11 October 2011 - 11:46) писал:

Лично я не заметил прямой взаимосвязи между размером сенсора и уровнем фотографа, как специалиста...
Может, именно это имел ввиду Богдан?

А кто настаивает на "прямой связи"?
И какая разница: какого уровня клиенты покупают полноформатные камеры у продавца фотоаппаратуры Богдана?
И почему о людях, покупающих фотоаппараты, надо судить исключительно на основании мнения Богдана, продавшего им камеру? Эти люди, между прочим, ему зарплату принесли.
Но я, кроме иных преимуществ ФФ, вижу еще и очень простое: 31мм фокусного расстояния мне нравится и нужен больше чем его кропнутый эквивалент 46,5мм, и 43мм - больше и нужнее чем эквивалент 64,5мм. Да и по правде говоря, от конкретных 77мм фокусного больше толку чем от эквивалентных 115,5мм.
И все. И пусть даже ничего больше.

[TNT]

Цитата

К слову сказать, откровенных фото-чайников и дебилов с D700 встречается значительно меньше, чем с 5D2. (Не знаю почему.)

А это как раз очень просто - никоновские длиннофокусники выглядят куда скромнее, чем волшебные белые термосы от Canon. Ну и 12 мегапикселей всего.

[VladimirSh]

IOTNIK (11 October 2011 - 11:42) писал:

ФФ - это цифровая узкоформатная камера... Человек, покупающий его, в принципе не всегда знает, что такое диафрагма, и как ГРИП связана с ИСО( и вообще, почему с ИСО, а не с марлевыми повязками ). Остальная часть людей, купивших его, знает, что от диафрагмы зависит крутость объектива - а ведь на ФФ диафрагма меньше!( причем именно с таким выражением мысли, сохраняя грамматику и эмоциональный окрас ). Это не узкий взгляд, а взгляд, отражающий реальность.

Покупая в магазине, где Вы служите продавцом, фотоаппараты и объективы к ним, покупатель не сдает Вам экзамен на знание техники фотосъемки и основ физики из раздела "Оптика" - покупатель несет Вам деньги, часть которых пойдет Вам на зарплату. Относитесь к покупателю доброжелательнее: Вас кормит он, а не бухгалтер, начисляющий Вам зарплату.
И в общем-то, не Ваше дело - какова дальнейшая судьба купленной аппаратуры и, тем более, каковы дальнейшие творческие успехи покупателя.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 11 October 2011 - 12:21

[РыбакШу]

А там про Сигму чего-нибудь слыхать ? а то проскакивало как-то, что они грозились выкатить ФФ-камеру на Фовеон

[Zebooka]

РыбакШу (11 October 2011 - 12:25) писал:

А там про Сигму чего-нибудь слыхать ? а то проскакивало как-то, что они грозились выкатить ФФ-камеру на Фовеон

Я представляю сколько она будет стоить, если SD1 стоит 7килобаксов

[IOTNIK]

VladimirSh (11 October 2011 - 12:12) писал:

А кто настаивает на "прямой связи"?
И какая разница: какого уровня клиенты покупают полноформатные камеры у продавца фотоаппаратуры Богдана?
И почему о людях, покупающих фотоаппараты, надо судить исключительно на основании мнения Богдана, продавшего им камеру? Эти люди, между прочим, ему зарплату принесли.

А вот мне интересно, как вы умудрились связать мою зарплату с тем, что ФФ в массе своей не нужен? И используется лишь как рекламный ход?

VladimirSh (11 October 2011 - 12:12) писал:

Но я, кроме иных преимуществ ФФ, вижу еще и очень простое: 31мм фокусного расстояния мне нравится и нужен больше чем его кропнутый эквивалент 46,5мм, и 43мм - больше и нужнее чем эквивалент 64,5мм. Да и по правде говоря, от конкретных 77мм фокусного больше толку чем от эквивалентных 115,5мм.
И все. И пусть даже ничего больше.

Ваше мнение конечно ценно и интересно, но какое оно отношение имеет к реальной потребности населения?
Ну и Валентин сказал то, о чем я не упоминал - точнее он выразил этот же подход, но другими словами.

TNT (11 October 2011 - 12:16) писал:

А это как раз очень просто - никоновские длиннофокусники выглядят куда скромнее, чем волшебные белые термосы от Canon. Ну и 12 мегапикселей всего.

А, НМВ, просто менее раскручено. Я уже говорил, как-то - большинство идиотов покупает Канон.

VladimirSh (11 October 2011 - 12:19) писал:

Покупая в магазине, где Вы служите продавцом, фотоаппараты и объективы к ним, покупатель не сдает Вам экзамен на знание техники фотосъемки и основ физики из раздела "Оптика" - покупатель несет Вам деньги, часть которых пойдет Вам на зарплату. Относитесь к покупателю доброжелательнее: Вас кормит он, а не бухгалтер, начисляющий Вам зарплату.
И в общем-то, не Ваше дело - какова дальнейшая судьба купленной аппаратуры и, тем более, каковы дальнейшие творческие успехи покупателя.

В честь чего вы решили поучить меня поторговать?
Но и не ваше дело, верно? Хотя вы суетесь в выяснение этого вопроса, правда?

Сообщение отредактировал IOTNIK: 11 October 2011 - 12:42

[Альфред]

IOTNIK (11 October 2011 - 12:36) писал:

Ну и Валентин сказал то, о чем я не упоминал - точнее он выразил этот же подход, но другими словами.

Если Вы про фразу

Bondezire (11 October 2011 - 11:46) писал:

Лично я не заметил прямой взаимосвязи между размером сенсора и уровнем фотографа, как специалиста.

то это совершенно не "тот же подход", потому как лично Вы эту связь, судя по Вашим словам, отчётливо видите.

[VladimirSh]

IOTNIK (11 October 2011 - 12:39) писал:

А вот мне интересно, как вы умудрились связать мою зарплату с тем, что ФФ в массе своей не нужен?

"Нафиг никому не нужный" ФФ в магазине где Вы служите покупают. Во-первых, это прямо означает что есть спрос на ФФ, пусть это спрос от людей, которых Вы не уважаете. Итак, покупают - значит нужен, пусть даже так считает только покупатель.
А зарплата у Вас появляется только если есть продажи. Если магазин перестанет торговать - зарплата закончится. Вот так и связал.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 11 October 2011 - 12:56

[IOTNIK]

Альфред (11 October 2011 - 12:41) писал:

Если Вы про фразу
то это совершенно не "тот же подход", потому как лично Вы эту связь, судя по Вашим словам, отчётливо видите.

Валентин ее тоже видит - почиттайте пост внимательнее.

[РыбакШу]

Zebooka (11 October 2011 - 12:34) писал:

Я представляю сколько она будет стоить, если SD1 стоит 7килобаксов

И шо , кто-нибудь берёт ? (за такую цену !)

Сообщение отредактировал РыбакШу: 11 October 2011 - 12:56

[IOTNIK]

VladimirSh (11 October 2011 - 12:45) писал:

"Нафиг никому не нужный" ФФ в магазине где Вы служите покупают. Во-первых, это прямо означает что есть спрос на ФФ, пусть это спрос от людей, которых Вы не уважаете. Итак, покупают - значит нужен, пусть даже так считает только покупатель.
А зарплата у Вас появляется только есть есть продажи. Если магазин перестанет торговать - зарплата закончится. Вот так и связал.

Ага.
Покупают. Покупали бы точно так же, если бы думали точно так же про что-нибудь другое - про новые мыльницы Никона, например.
С чего вы взяли, что я не уважаю людей?
Конечно существуют категории людей, которые, с моей стороны, не заслуживают уважения. Но с чего вы всех гребете под одну гребенку? И с какой стати вы вообще решили обсудить мою личность?
Опять же, какое отношение моя зарплата имеет к обсуждаемому вопросу и данной теме?

[Otaku]

Интересно, какая разница кто на самом деле нуждается в ФФ, если наличие ФФ - важный стимул для дальнейшего раскручивания торговой марки и ее развития? Нужен ли мне ФФ? По сути - нет. Но я был бы рад его появлению, так как это привлекло бы внимание части тех самых, не будем говорить кого, которые создают шумиху, ажиотаж и, в конечном счете, - спрос на изделия производителя. Кратко - хочу ФФ, чтобы жил и развивался кроп. Кто при этом будет покупать оный ФФ и зачем ему это надо - мне до лампочки.