Сообщений в теме: 7124

[Ambaa baa]

Otaku (01 November 2011 - 13:59) писал:

Как минимум, в отличие от зеркалок, видоискатель не дает возможности контролировать глубину резкости.

Вы видите глубину резкости? Я вижу в видоискателе только грубые огрехи по резкости.

[IOTNIK]

Amba baa (01 November 2011 - 20:28) писал:

Вы видите глубину резкости?

Худо-бедно - да. Ну уж во всяком случае больше, чем в гляделку дальномерки. ( а клинья, и прочие гадости, в принципе не люблю )

[ssd]

Тема вроде не актуальна. Лишь бы были актуальны следующие темы

[Otaku]

VladimirSh (01 November 2011 - 19:19) писал:

Извините за купюры.

На здоровье...

KNA (01 November 2011 - 19:25) писал:

А какая камера?

Точно! Вырезать и пересунуть в "Прочие системы". С удовольствием поболтаю о существующих дальномерках. Это плодотворнее, чем обсуждать гипотетические, причем крайне маловероятные (:

Пока два приведенных в порядок Зорких и одна почти реанимированная Искра, а вот что будет дальше, пока не знаю. Изучаю рынок понемногу. Кстати, действительно с удовольствием поговорил бы на эту тему.

Amba baa (01 November 2011 - 20:28) писал:

Вы видите глубину резкости? Я вижу в видоискателе только грубые огрехи по резкости.

Вижу. Худо-бедно вижу на К-7 и отлично вижу на MZ-5, например.

[KNA]

Otaku (01 November 2011 - 23:59) писал:

Пока два приведенных в порядок Зорких

Видоискатель Зоркого-4К мне сначала понравился. Потом, правда, обнаружилось, что кадрирование по нему весьма условное. Я в очках через этот видоискатель вижу круглый кадр. А на пленке они почему-то прямоугольные получались (:
А потом я купил Эпсонца и мне в лапы попал Canon-7 с безумным штатником 50/0.95. Дурищу-полтинника я хозяину пересадил на байонет Leica-M, а камеру он мне оставил на память (: И в Зоркий уже не хочется глядеть. У Кэнона переключаемые рамки 35-50-85-100-135, которые смещаются для компенсации параллакса. У Эпсонца рамок маловато - только 28-35-50. И чем-то подлиннее снимать уже проблематично. Разве что неподвижное что-то с наводкой по дальномеру и кадрированием через внешний видик. В общем, я все равно Эпсонцем больше люблю пейзажи панорамить.

Цитата

и одна почти реанимированная Искра,

Это хорошая штука. Только с ней осторожно обращаться надо. Там в механизме открывания объектива установлена пружина от катапульты. Надо рукой придерживать обязательно.

Цитата

а вот что будет дальше, пока не знаю. Изучаю рынок понемногу. Кстати, действительно с удовольствием поговорил бы на эту тему.

Правда, надо бы намекнуть модераторам, чтобы это все выдернули и слепили в тему "Про дальномерки" или что-то в этом роде.

[Otaku]

KNA (02 November 2011 - 00:12) писал:

Видоискатель Зоркого-4К мне сначала понравился. Потом, правда, обнаружилось, что кадрирование по нему весьма условное.
А потом я купил Эпсонца и мне в лапы попал Canon-7 с безумным штатником 50/0.95. У Кэнона переключаемые рамки 35-50-85-100-135, которые смещаются для компенсации параллакса.

Правда, надо бы намекнуть модераторам, чтобы это все выдернули и слепили в тему "Про дальномерки" или что-то в этом роде.

Да, видоискатель в Зорком-4 это поэма. Я, когда первый раз в него заглянул, думал, что мне веки подняли - хорошо, просторно. Отснял первую пленку второпях, проявил, посмотрел. Перечитал характеристики аппарата, хмыкнул и приучил себя заглядывать "за края", чтобы кроме моей задумки в кадре не оказывалась еще пара домов и облака. С первым проще, если приловчиться между окошками перемещаться (а если еще перемещаться не глазами, а аппарат сдвигать, то о прблеме параллакса постепенно забываешь).
С Искрой история вышла невеселая, в общем-то (в какой-то теме писал, помнится). Самое неприятное, что меня ждало - расщепление кончиков лепестков затвора. Сейчас - полудоведена до ума, снимаю помаленьку, затвор на замену присматриваю.
Давно было интересно, этот Кэнон имел резьбовое крепление обЪективов или байонетное? Штатник вроде байонетный у него, но народ писал, что М39 ставили успешно.

А может тему почистить да переименовать просто?

[KNA]

Otaku (02 November 2011 - 01:27) писал:

Да, видоискатель в Зорком-4 это поэма. Я, когда первый раз в него заглянул, думал, что мне веки подняли - хорошо, просторно.

По сравнению с ФЭДом - да. И диоптрийная коррекция - тоже полезно.

Цитата

Отснял первую пленку второпях, проявил, посмотрел. Перечитал характеристики аппарата, хмыкнул и приучил себя заглядывать "за края", чтобы кроме моей задумки в кадре не оказывалась еще пара домов и облака.

((: Все-таки нормальная рамка - это благо.

Цитата

С Искрой история вышла невеселая, в общем-то (в какой-то теме писал, помнится). Самое неприятное, что меня ждало - расщепление кончиков лепестков затвора. Сейчас - полудоведена до ума, снимаю помаленьку, затвор на замену присматриваю.

В общем, целая история.

Цитата

Давно было интересно, этот Кэнон имел резьбовое крепление обЪективов или байонетное?

Резьба М39 + вывернутый наизнанку байонет. В смысле, посадочная площадка выступает над передней панелью камеры и по краям лопасти байонета наружу.

Цитата

Штатник вроде байонетный у него

Только безумный 50/0.95. У него задняя линза в дыру не лезет, если делать хвост М39. Так что сделали внешний байонет и срезали край линзы, чтобы туда воткнуть толкатель дальномера. На Лейку-М пересаживается легко и непринужденно. Хуже было, когда мне принесли TV-версию этого 50/0.95. Пришлось еще и толкатель дальномера делать из подручных материалов и юстировать на М8 клиента.

Цитата

, но народ писал, что М39 ставили успешно.

Вся остальная дальномерная оптика Кэнон была с резьбой М39.

Цитата

А может тему почистить да переименовать просто?

От чего почистить-то? От новых камер Пентакс или от дальномерностей? ((:

[Otaku]

KNA (02 November 2011 - 02:17) писал:

Только безумный 50/0.95.

От чего почистить-то? От новых камер Пентакс или от дальномерностей? ((:

Вон оно как... Так это они ради одного обЪектива так психанули? А я-то думаю, чего у него посадочная площадка так интересно выглядит. (Тихохонько про себя - ну и на кой этому полтиннику такая светосила-то?)

Не-не-не, дальномерности надо оставить для поддержания связи с реальностью!

[KNA]

Otaku (02 November 2011 - 02:29) писал:

Вон оно как... Так это они ради одного обЪектива так психанули?

Угу. Очень может быть, что это была просто рекламная акция. Изначально линза была для TV.

Цитата

А я-то думаю, чего у него посадочная площадка так интересно выглядит. (Тихохонько про себя - ну и на кой этому полтиннику такая светосила-то?)

А черт его знает. Я его потискал на своем Эпсонце и решил, что мне лично такая плюха толстая не нужна. Кстати, как и Фойхт 35/1.2 (: И Фойхт 50/1.1 мне тоже на фиг не сплющился.

Цитата

Не-не-не, дальномерности надо оставить для поддержания связи с реальностью!

Да просто дальномерки уж с Пентаксом, славным своими зеркалками, как-то не очень ассоциируются.

[Otaku]

KNA (02 November 2011 - 02:52) писал:

А черт его знает. Я его потискал на своем Эпсонце и решил, что мне лично такая плюха толстая не нужна. Кстати, как и Фойхт 35/1.2 (: И Фойхт 50/1.1 мне тоже на фиг не сплющился.

Да просто дальномерки уж с Пентаксом, славным своими зеркалками, как-то не очень ассоциируются.

А что у Вас из 50 и 35 в итоге прижилось, кстати?

[KNA]

Otaku (02 November 2011 - 03:02) писал:

А что у Вас из 50 и 35 в итоге прижилось, кстати?

Voigtlander Nokton 50/1.5, 35/1.4. Любимым штатником стоит M-Rokkor 40/2. 35/1.4 ставлю обычно, когда совсем темно. А 50/1.5 больше в качестве портретника. Ну, еще есть Ю-3 и Ю-12, собранные из запчастей. Получились вполне достойные экземпляры.

[Алексей_К]

Otaku (01 November 2011 - 14:40) писал:

Тут главное – не перепутать, что куда сдвигать. И заметьте: при таком «хитром» способе съемки рамка без компенсации параллакса на этапе кадрирования покажет границы кадра правильно; следовательно, рамка с компенсацией параллакса - соврет. Чтобы этого не произошло, нужно сначала выставить дальномер на бесконечность, построить кадр, и только потом навестись на резкость и переместить фотоаппарат."

На бесконечности проблем с параллаксом нет. Как помнится на 35мм параллакс был почти не заметен уже примерно с 3 м. Чем шире оптика, тем параллакс менее заметен. Так на 35мм он гораздо менее заметен в отличие от полтинника.

KNA (01 November 2011 - 19:25) писал:

Точно! Вырезать и пересунуть в "Прочие системы". С удовольствием поболтаю о существующих дальномерках. Это плодотворнее, чем обсуждать гипотетические, причем крайне маловероятные (:

В 11 году ничего не выйдет из пентакса, а в 12г. вроде бы обещали некую камеру, которая заполнит некую пустоту на рынке. Что это будет пока не ясно. Так что вполне имеет смысл фантазировать что за продукт это был бы

KNA (02 November 2011 - 02:52) писал:

Да просто дальномерки уж с Пентаксом, славным своими зеркалками, как-то не очень ассоциируются.

Нужны массовые модные гаджеты если хотите, чтобы потеснить ближайших конкурентов. Обычными беззеркалками думаю не получится. Нужно что-то новое для привлечения новых неофитов. Кроп дальномерка-беззеркалка имхо идеально подходит на эту роль
Рико кажется делал неплохие дальномерки?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 02 November 2011 - 04:10

[Otaku]

KNA (02 November 2011 - 03:11) писал:

Voigtlander Nokton 50/1.5, 35/1.4. Любимым штатником стоит M-Rokkor 40/2. 35/1.4 ставлю обычно, когда совсем темно. А 50/1.5 больше в качестве портретника. Ну, еще есть Ю-3 и Ю-12, собранные из запчастей. Получились вполне достойные экземпляры.

Понял, спасибо. А как Роккор себя ведет в сравнении с Summicron 40? Есть какая-то разница?

[IOTNIK]

Алексей_К (02 November 2011 - 03:17) писал:

Нужно что-то новое для привлечения новых неофитов. Кроп дальномерка-беззеркалка имхо идеально подходит на эту роль Рико кажется делал неплохие дальномерки?

А как вы смотрите на то, что оно будет в два раза дороже, чем обычная беззеркалка?

[SmileCat]

Bondezire (01 November 2011 - 16:43) писал:

Я помню у своего отца некую хитрющую приблуду турельного типа, причем чуть-ли не "трофейную", которую он как-то ставил поверх своих далномерок, когда цеплял на нее короткий телевичок 135мм.

я такую турель могу подарить..есть у меня это чудо инженерной мысли

[KNA]

Otaku (02 November 2011 - 03:19) писал:

Понял, спасибо. А как Роккор себя ведет в сравнении с Summicron 40? Есть какая-то разница?

Не знаю, не сравнивал, ибо 40-го Крона у меня нет. Но Минолта тогда сотрудничала с Лейкой. К примеру, на дальномерном M-Rokkor 90/4 даже написано Made By Leitz. И он 1 в 1 аналогичный Эльмар. 40-й Роккор очень хорош, я им очень люблю панорамы снимать: http://album.foto.ru/photos/53843/

К сожалению, мне M-Rokkor 28/2.8 пришел с убитыми стеклами. Так что я в этот корпус запихнул линзблок CZ Biogon 28/2.8. Осталось кольцо диафрагм пристроить и будет у меня полноценный Цейс на Leica-M (:

[KNA]

Алексей_К (02 November 2011 - 03:17) писал:

Нужны массовые модные гаджеты если хотите, чтобы потеснить ближайших конкурентов. Обычными беззеркалками думаю не получится.

Ну, почему же? Этот рынок еще до конца не насыщен. Да и зеркалки не надо бросать. Вот в рекламу вложиться не помешает, это точно. Вон, когда тетя Соня купила минолтовское фотоподразделение, никто ее особо всерьез не воспринимал. Однако сейчас зеркалок Сони в руках становится все больше.
Кстати, зеркалки Пентакс я тоже стал чаще замечать. Мы с женой 4 года подряд весной катались в Испанию, а у меня привычка поглядывать, чем народ снимает. Пентаксов стало больше. Так что надо продолжать традиционную линию.

Цитата

Нужно что-то новое для привлечения новых неофитов. Кроп дальномерка-беззеркалка имхо идеально подходит на эту роль

Хороший рекламный отдел с хорошим бюджетом на эту роль подходит (:
К примеру, выпуск разноцветных камер начального уровня - это был хороший ход, не могу не признать, хотя по натуре консерватор и предпочитаю камеры традиционного окраса.

Цитата

Рико кажется делал неплохие дальномерки?

С несменной оптикой. А их АФ-мыльницы с фиксами сейчас идут по очень даже хорошей цене. Ну а фиксы и них, выдранные и пересунутые в корпуса для Leica-M - по цене даже слишком хорошей.

[Алексей_К]

IOTNIK (02 November 2011 - 11:45) писал:

А как вы смотрите на то, что оно будет в два раза дороже, чем обычная беззеркалка?

Ну х100 вроде покупают, хотя там даже несменные объективы
Я бы точно купил

KNA (02 November 2011 - 12:17) писал:

Ну, почему же? Этот рынок еще до конца не насыщен. Да и зеркалки не надо бросать. Вот в рекламу вложиться не помешает, это точно...

Реклама конечно нужна не спорю, но и конкурентный уникальный товар тоже не помешал бы(:

Сообщение отредактировал Алексей_К: 02 November 2011 - 12:28

[IOTNIK]

Так купите.
Только Фуджи попроще будет того, что вы предлагаете.

[Алексей_К]

x100 стоит примерно 40тыс. в данное время. Но она не дальномерка, хотя идея неплохая.
Думаю дальномерку под кроп можно сделать примерно за такую цену.
За основу взять обычную беззеркалку и пленочную дальномерку (ту же Bessa к примеру).
Делать не супер эксклюзивный как х100, можно даже чуть попроще, чтобы более-менее доступная была
Сегодня нет на рынке доступной дальномерки.
Помоему во времена пленки дальномерки были доступнее зеркалок (кроме леек)?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 02 November 2011 - 13:01

[Vitaly]

Алексей_К (02 November 2011 - 12:57) писал:

Помоему во времена пленки дальномерки были доступнее зеркалок (кроме леек)?

Это касается камер со встроенными объективами. Попытка смены объектива, приводила к большому геморрою. (кроме леек)
Системная дальномерка, это либо о-очень дорого, либо Зоркий-4 и напильник.

[kreisser]

Vitaly (02 November 2011 - 13:12) писал:

Системная дальномерка, это либо о-очень дорого, либо Зоркий-4 и напильник.

Киев/CONTAX забыли! Особенно вещь КИЕВ-2

[Алексей_К]

Vitaly (02 November 2011 - 13:12) писал:

Это касается камер со встроенными объективами. Попытка смены объектива, приводила к большому геморрою. (кроме леек)
Системная дальномерка, это либо о-очень дорого, либо Зоркий-4 и напильник.

Еще неплохие из последних были доступные Bessa R4 к примеру.

[IOTNIK]

Алексей_К (02 November 2011 - 12:57) писал:

x100 стоит примерно 40тыс. в данное время. Но она не дальномерка

Именно.

Алексей_К (02 November 2011 - 12:57) писал:

Думаю дальномерку под кроп можно сделать примерно за такую цену.

За такую же цену не получится - будет дороже. Вы же сами сказали, что Фуджи не дальномерка.

Алексей_К (02 November 2011 - 12:57) писал:

Думаю дальномерку под кроп можно сделать примерно за такую цену.
За основу взять обычную беззеркалку и пленочную дальномерку (ту же Bessa к примеру).
Делать не супер эксклюзивный как х100, можно даже чуть попроще, чтобы более-менее доступная была
Сегодня нет на рынке доступной дальномерки.

Дальномерка в любом случае будет эксклюзивом.
Далее про Бессу - Бесса сейчас стоит 1000 долларов. Без матрицы внулри и возможности использовать автофокус.

[Zebooka]

IOTNIK (01 November 2011 - 21:05) писал:

Худо-бедно - да. Ну уж во всяком случае больше, чем в гляделку дальномерки. ( а клинья, и прочие гадости, в принципе не люблю )

На обычном экране видно только до 4.0 примерно. Чтобы видеть шире нужно очень мелкое матирование. Но оно приводит к ухудшению яркости.

[Otaku]

Zebooka (02 November 2011 - 13:36) писал:

На обычном экране видно только до 4.0 примерно. Чтобы видеть шире нужно очень мелкое матирование. Но оно приводит к ухудшению яркости.

Пусть до 4,0-5,6, но видно? А в видоискателе дальномерки, сколько не прикрывай, будет чисто и светло... Можно даже крышкой объектив закрыть - все равно будет то же самое... И никак ты ГРИП на дальномерке не проконтролируешь, кроме как по соответствующей шкале.

[IOTNIK]

В макро я пользуюсь предпросмотром. Рычажок вправо - и оцениваешь сколько заблагорассудится.
Экран у меня да, 60 от ЛХ.

[Otaku]

У меня штатный семерочный, тоже проблем никаких.

[Ambaa baa]

IOTNIK (01 November 2011 - 21:05) писал:

Худо-бедно - да. Ну уж во всяком случае больше, чем в гляделку дальномерки. ( а клинья, и прочие гадости, в принципе не люблю )

Больше - это понятно.
Но почему это считается явным преимуществом, ежели все равно "худо-бедно"