PENTAX K-5 - впечатления владельцев
#1742
Отправлено 22 May 2011 - 15:12
Надо ли снимать в таких условиях? Мне приходилось на свадьбе снимать на К-7 и 77-й при выдержке 1/4 при ИЗО 1600, но выход был процентов 10, а теперь я точно знаю, что смогу снять без вспышки ВЕЗДЕ с приемлемым для меня процентом выхода. Просто надо понимать, что не все относятся к фотографии как к технической дисциплине - кому-то важнее суть. Ведь часто бывает, что технически совершенная фотография не несёт в себе абсолютно никакой эмоциональной составляющей. Каждому своё. Кстати, мои клиенты ни разу ещё мне не предъявляли претензий по поводу качества фото.
Использовать вспышку? Не люблю вспышку. Любите вспышку - снимайте с ней на здоровье, но других учить не надо. Если вы кушаете на свадьбе в ресторане, а по вам лупят вспышкой, что, разве не возникает желание подойти к фотографу и воткнуть ему вилку в глаз? У меня возникает. Иногда надо снимать без вспышки, например.
Штатив? Кому не лень его таскать, и оно подходит под стиль съёмки, пусть таскают штатив. У меня штатива нет.
Показать технически менее несовершенные фото? Давал ведь ссылку уже. Повторить что ли? Да без проблем. Опять мазня? Ну добавьте меня в игнор-лист, делов-то. Тогда точно больше "мазни" не увидите.
Не нравятся мои критерии качества? Ну и не снимайте при -2 EV. Кто-то разве заставляет снимать или утверждает что-то за всех?
Много шумов уже на ИЗО1600/3200/6400? Ну и снимайте на ИЗО800, лишь бы в радость было. Да, бывают любители печатать в формате А1-А2, вопросов нет.
Даже покопался на Пиксель-Пипере на тему снимков, снятых при -2 EV и темнее. Нашёл пока только один и он мне нравится, не смотря на жесточайшие шумы. По мне лучше чтобы такой кадр был, с шумами, но был. Кому не нравится - можно не смотреть.
#1747
Отправлено 22 May 2011 - 17:00
IOTNIK (22.5.2011, 15:11) писал:
Мне надоело. Вам, видимо, нет. Кто из нас дурак, пусть считают читающие.
Говорилось, что теперешние камеры( например К-5 ) позволяют снимать в тех условиях, в которых раньше делать было нечего( например с 5д ).
Да, именно этот бред я и комментировал, говоря о том, что в подобных условиях гораздо более старые камеры давали и дают РЕЗУЛЬТАТ, а не техбрак. С готовностью приведу примеры.
Альфред (22.5.2011, 15:03) писал:
#1749
Отправлено 22 May 2011 - 17:30
Jochen (22.5.2011, 15:11) писал:
Я тоже ревную...
#1750
Отправлено 22 May 2011 - 17:35
IOTNIK (22.5.2011, 18:00) писал:
Это Пентакс К100Д, F100macro, открытая дыра, ИСО 3200 (+1 ступень вытянута в конвертере), 1/20 с
Это тоже сотка, 77 лим на открытой, ИСО 3200 (+1/2 ступени вытянуто), 1/20 с
У Кэнон 5Д высокие ИСО лучше примерно на полступени. Выводы очевидны
#1752
Отправлено 22 May 2011 - 17:48
#1753
Отправлено 22 May 2011 - 19:12
Jochen (22.5.2011, 16:11) писал:
#1755
Отправлено 22 May 2011 - 19:32
noobis (22.5.2011, 17:34) писал:
Это Пентакс К100Д, F100macro, открытая дыра, ИСО 3200 (+1 ступень вытянута в конвертере), 1/20 с
Это тоже сотка, 77 лим на открытой, ИСО 3200 (+1/2 ступени вытянуто), 1/20 с
У Кэнон 5Д высокие ИСО лучше примерно на полступени. Выводы очевидны
Вы привели в пример кадры, по вашим словам, снятые в таких же условиях, с значительно лучшим результатом.
Про то, что 1\15 несколько длиннее, чем 1\20, вы наверное знаете. Про то, что пол ступени меньше одной - наверное тоже. Про то, что кадр, уменьшенный в 8 раз, меньше, чем кадр не уменьшенный( 100% кроп ) - наверное тоже знаете.
Что мы видим на приведенных вами примеров, из значительно лучшего качества( это я так называю ваш "не технический брак" ) - шумы, как минимум. Да, невзирая на то, что условия все созданы именно для вашего преимущества.
Смею еще заметить, что вы говорили( точнее мы говорили, но вы присоединились к разговору ) о худших условиях освещения( мы, например, радовались тому, что можно снимать при -1,5EV ) хотя в "доказательства" привели примеры, отснятые в лучших световых условиях.
Что там у 5д, вы нам так и не захотели показать, хотя утверждаете, что там все выводы очевидны.
Хотя и отсутствия технического брака предоставленно не было( но обещалось ).
За сим, я наверное оставлю на долю читающих разбирать, кто из нас балабол, либо трепло, хочу лишь только поздравить вас с тем, что результат у вас с вашей древей камеры значительно лучше, чем с моей. На К-10 в условиях ночного города, я снимать не мог - у меня получалось такое же бесцветное безобразие, как и на приведенных вами примерах, даже если я тяну вверьх от базового на 1( а не на 2, как в обозначенном примере выше ). ЧБ мне с 10 тоже не нравилось, в отличии от того, что у меня получалось на К-7.
#1757
Отправлено 22 May 2011 - 20:01
IOTNIK (22.5.2011, 11:07) писал:
А по поводу того, что радует - так именно радует то, что в таких условиях можно снимать. Без 5 в таких условиях делать нечего - штатив на прогулке не только не используется, но даже и не берется с собой, да и сама философия съемки со штатива, и с рук( присел, отбежал, замер ) различна.
Есть ещё монопод.
#1759
Отправлено 22 May 2011 - 20:05
IOTNIK (22.5.2011, 20:31) писал:
1) Выдержкой. Вы, наверное, понимаете, что 1/20 отличается от 1/15 несущественно, тем более, что были приведены примеры и на 1/13 и на 1/5 с, т.е. сам факт съёмки с рук на таких выдержках ничуть не примечателен и не относится к достоинствам какой-либо камеры.
2) Эквивалентной чувствительностью. Т.к. кадр с кошкой, снятый на [3200 + ступень] эквивалентен кадру, снятому на 6400. Да, шумы есть, но они весьма заметны и в примере Йохана, но вместе с ними присутствуют и чёткие детали, чего в примере с К-5 нет.
Теперь рассмотрим ваши "претензии":
1) 100% кроп любого из моих кадров я могу представить по запросу. Обведите прямоугольником интересующую область, и я выложу соответствующий кроп. Однако, общее качество картинки вполне сравнивается и по уменьшенным полноразмерам.
2) У меня было преимущество в световых условиях. Ой ли? Абсолютное количество имеющегося света (EV) на моих примерах больше, но и объективы использованы более тёмные. И какая вообще разница, сколько этих EV, если техническая возможность сделать кадр диктуется в конечном итоге конкретными экспопараметрами (выдержкой, ИСО), диктуемыми в т.ч. объективом, а они в моих примерах хорошо соответствуют Йохановским. Отмечу, что абсолютные величины EV было бы разумно сравнивать, тестируя АФ. Но мы не о нём говорили.
3) Вашу маниакальную страсть к 5Д я комментировать не буду. Хотите кадров с 5Д на 6400 и 1/15 - одолжите эту камеру в своём магазинчике, нацепите EF50/1.2 и сделайте. У меня этой техники в руках нет, а приводить примеры с фотору - моветон. Ваши говнокадры с К-5 как обычно (приведённые когда-то как доказательство превосходства этой камеры) ничего не доказывают и не опровергают. Это просто плохие кадры, негодные ни как тест, ни как фотография. Словом, антиреклама Пентакса.
#1760
Отправлено 22 May 2011 - 20:15
Jochen (22.5.2011, 20:48) писал:
Один негатив.
Теперь про негатив. У него два источника: 1) нежелание определённой части любителей Пентакса обращать внимание в т.ч. на недостатки техники и анализировать оные трезво и последовательно. Более того, желание препятствовать таким обсуждениям и сводить их к абсурду;
2) постоянные попытки фальсификации информации, бряканье каких-то никому не нужных фраз про 5Д и пр. БРЕД, никак не подтверждённый ФАКТАМИ, а выкладываемый лишь для нагнетания обстановки.
#1762
Отправлено 22 May 2011 - 20:27
noobis (22.5.2011, 20:04) писал:
Если хоть один из параметров меняется - условия уже различны. Большая диафрагма говорит о меньшей ГРИП( как и следствие иная детализация ). Другая выдержка говорит о том, что вы снимали менее шевелящийся объект с большим попаданием на него света - отсюда опять же, большая детализация и меньшее количество шумов. Отсутствие кропа кадра говорит о том... а о чем говорит, если у вас даже не на кропе видно, что тех же шумов больше, цвет хуже? А ведь вы( именно вы ) обещали показать технически более грамотный кадр( а не брак ). Причем обещали это сделать таким тоном, как быд-то именно вы - Д"Артаньян.
За сим уж точно откланяюсь, уж извините. Надеюсь, что наш диалог не удалите, как прежние наши, с "говнофотками".
Kozel (22.5.2011, 20:15) писал:
#1764
Отправлено 22 May 2011 - 20:31
1. Насколько часто приходится чистить матрицу?
2. Чистый ли у вас фокусировочный экранчик? У меня уже весь в каком то мусоре.
3. Нет ли пыли\ царапин на информационном дисплейчике? Посмотрел под увеличительным стеклом - несколько царапин и пыль на внутренней стороне "стекла"
4. "Тарахтит" ли затвор при съёмке видео и на длинных выдержках?
5. Хватает ли чувствительности встроенного микрофона?
6. Слышны ли щелчки при воспроизведении видео?
7. Насколько быстро перегревается камера при съёмке видео?
brewer (22.5.2011, 21:27) писал:
Тонкая настройка автофокуса. C4. Пункт 26 в меню.
#1765
Отправлено 22 May 2011 - 20:35
noobis (22.5.2011, 21:14) писал:
Вы не переживайте, я знаю слабые стороны своей техники, просто стараюсь их обходить и вообще искать возможность снять, а не искать предлог на тему "почему я не снял"
Kozel (22.5.2011, 21:30) писал:
1. Насколько часто приходится чистить матрицу?
2. Чистый ли у вас фокусировочный экранчик? У меня уже весь в каком то мусоре.
3. Нет ли пыли\ царапин на информационном дисплейчике? Посмотрел под увеличительным стеклом - несколько царапин и пыль на внутренней стороне "стекла"
4. "Тарахтит" ли затвор при съёмке видео и на длинных выдержках?
5. Хватает ли чувствительности встроенного микрофона?
6. Слышны ли щелчки при воспроизведении видео?
7. Насколько быстро перегревается камера при съёмке видео?
2. Практически чистый, фокусироваться на 50/1.2 ничего не мешает
3. Стоят бронеэкраны на оба дисплея
4. Стаб в смысле? Его почти не слышно, явно тише, чем в той же К-7
5. В целом да, но желательно купить отдельный микрофон
6. Если правильно перекодить, то ничего не слышно - проверено
7. Не сталкивался ещё - снимаю ролики не длиннее 2 минут, а обычно секунд 30
#1767
Отправлено 22 May 2011 - 20:43
IOTNIK (22.5.2011, 21:26) писал:
Цитата
Необязательно. ГРИП зависит не только от апертуры, но ещё от масштаба изображения. Детализация детерменируется в основном разрешением/контрастом объектива, а не ГРИП. Во всех примерах (включая Йохановский) область РИП достаточна для оценки резкости.
Цитата
Или о том, что съёмка проводилась другим стеклом, с другой апертурой, и камерой с другим экспонометром. Впрочем, считать 1/15 и 1/20 - принципиально разными выдержками это в вашем духе
Цитата
Откуда детализация и меньшее кол-во шумов? От разницы в 1/5 с? Акститесь. Вы явно знакомы с фотографией только по информации из инета, причём самой никчёмной.
Цитата
Я специально подчеркнул, что мои кадры это не технический эталон. Но на них хоть смотреть можно без слёз. На них различимое изображение, а не шевелёнчатая шумодавленная муть. Шумов больше? Может быть. Но и сигнала больше, а важно соотношение сигнал/шум, а не любой из этих параметров в отдельности. Цвет хуже? Если вы называете цветом ту кислоту, которая присутствует в кадре Антона, то я могу только посочувствовать.
Цитата
И что? Не показал? Показал. Именно БОЛЕЕ технически годный кадр в похожих условиях с убогой камеры. ИМХО, конечно.
#1768
Отправлено 22 May 2011 - 20:43
так а мыло отчего - шумодав, в фокус не попал или 50/1,2 на открытой такой?
конечно про к100 уже ахинея пошла, понятно что к5 в этом плане лучше и уже как ФФ, но за такие фото, как пример с никонистом, я бы фотографа оставил без гонорара
и пусть рассказывает что он художник, пыхой не пользуется итд))
Сообщение отредактировал Weiss: 22 May 2011 - 20:44
#1770
Отправлено 22 May 2011 - 20:47
Jochen (22.5.2011, 21:34) писал:
При выключенном стабе, дребежжание остаётся. Дребезг слышен только при открытом затворе.
Так про перекодировку понятно, но как то не радует перекодировать каждый ролик.
Сообщение отредактировал Kozel: 22 May 2011 - 21:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 8
0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных