Перейти к содержимому


PENTAX K-5 - впечатления владельцев


Сообщений в теме: 7828

#7531 FelinusDomesticus

  • Пользователь
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2012 - 06:53

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

достоинтсво lv - гарантированное попадание туда, куда он навелся
Ага, а ручнная наводка, которая несравненно оперативнее, уже не катит?
Я понимаю, что мы разного поколения и воспитания в части фотографии. Меня поднимали во времена, когда фотограф работал не только руками, но и головой и не перекладывал свои обязанности на бездушную железяку. И проконтролировать "тут и сразу" мог разве что предсъемкой полароидом (дорогое удовольствие и не всегда возможное).
По поводу гарантированного попадания в фокус, то это весьма смелое и спорное утверждение, скорее тут надо говорить про то, что реально видно, куда Его Величество Автофокус соизволили свой взор обратить. Для себя эту проблему я решил простой заменой фокусировочного экрана на тонкоматированный, который весьма хорош при тонкой наводке.

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

насчет поправок - внес один раз под все объективы
Насколько я понял, то не про то шла речь, а про попадание в динамический диапазон матрицы - недосветы, пересветы... Про "закрытые глаза у зайцев", руки, выпадающие за край кадра, половинчатые лица на краю кадра и прочее подобное.
Что касается юстировки, то это суровая, но к счастью разовая, неизбежность чисто технического плана и к проблемам процесса съёмки отношения не имеющая. Эта проблема была всегда, просто с приходом цифры стала более актуальной по понятным причинам.

#7532 IdeaFix

  • Пользователь
  • 1122 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 October 2012 - 07:33

FelinusDomesticus, Это по каким же причинам юстировка стала более актуальной на цифре? По тем, что матрицу и экран перестали юстировать по раборчему отрезку, а стекла на бесконечность? А почему перестали, не подскажите?

#7533 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 20 October 2012 - 12:10

Просмотр сообщенияFelinusDomesticus (20 October 2012 - 06:53) писал:

Меня поднимали во времена, когда фотограф работал не только руками, но и головой и не перекладывал свои обязанности на бездушную железяку.
" Не надо громких слов - они сотрясают воздух, но не собеседника..."? (с)
обязанность фотографа - выдать требуемый технически и художественно качественный результат. как я его добьюсь - мои личные дела. осмелюсь предположить, что с экспонометром в кармане вы уже давно не ходите.......
реалии жизни таковы, что итоговое (коммерческое) фото в подавляющем большинстве случаев делается в связке конвертор-фотошоп. а камерой снимают некий полуфабрикат. вот для этих целей и создаются новые камеры и их "могучий" обвес

Просмотр сообщенияFelinusDomesticus (20 October 2012 - 06:53) писал:

Ага, а ручнная наводка, которая несравненно оперативнее, уже не катит?
говорили не об оперативности, а о точности. оперативнее всего все же старый-недобрый сафокс

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 20 October 2012 - 12:10


#7534 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 20 October 2012 - 12:23

Просмотр сообщенияIdeaFix (20 October 2012 - 07:33) писал:

Это по каким же причинам юстировка стала более актуальной на цифре?
По тем, что реальное разрешение и детализация на цифре выросли в разы, и
"волшебная плёночная картинка" уже не прикрывает промахи.

#7535 IdeaFix

  • Пользователь
  • 1122 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 October 2012 - 14:31

Bern, А почему же тогда подавляющее большинство линз на бесконечность юстировать перестали? "Волшебная цифровая електьроника" прикрывает не меньше "волшебной пленки", с другой стороны правда, но никак не меньше.

Сообщение отредактировал IdeaFix: 20 October 2012 - 14:31


#7536 FelinusDomesticus

  • Пользователь
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2012 - 16:51

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

как я его добьюсь - мои личные дела
Несомненно, можно даже просто сделать заказ по договору о передаче авторского права, описав в договоре детально сюжет снимка. И это будет не только юридически правомерно, поскольку автор таки тот, кто композицию создал, а не кто на кнопочку нажал. Это будет верно и с технической стороны.
Но по сути у нас вопрос ходит вокруг да около тех возможностей, которые открывают нам несомненные достоинства современной техники с её прогрессом. Но вот только как на заре фотографии старались подражать живописи, так и теперь в современных шедеврах виден больше не автор с его взглядом на мир, а механистичность аппарата. Слишком часто выпячивается в кадре не мысль о сюжете, е иная провокационная - этот снимок есть достижение автофокуса (к примеру). Или чрезмерная резкость...
Я подхожу именно с этой позиции.

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

осмелюсь предположить, что с экспонометром в кармане вы уже давно не ходите
Разочарую. Хожу, но редко, только с Хасселем впридачу. Плёнку заботливо пакуют в коробочки с теми самыми пресловутыми табличными экспонометрами. И они реально работали ранее и тем более работают сейчас, учитывая возможности современных фотоматериалов. Да Вы наверняка сами в курсе оного.
Ещё экспонометр (уже настоящий) я ношу для измерения экспозиции в падающем свете. Тут автоматика камеры откровенно пасует. Правда проскакивала вроде как информация, что кто-то этот режим реализовал когда-то, но может мне это просто приснилось, но факт в том, что самый достоверный режим измерения камерам недоступен (предлагаю идеологическую сторону не затрагивать).
Для простой съёмки, если уж честно говорить, надобность в экспонометре сильно преувеличена. Возможно для человека, не снимавшего большую часть жизни в ручном режиме (не Вас подразумеваю) это покажется дикостью, но опыт есть опыт. Любой старый фотограф мог весьма точно определить требуемую экспопару, исключая некоторые виды освещения в помещении. Но на то тоже был свой приём, правда не столь оперативный, как автоматизм подсознания (если Вы думаете, что пианист в голове всю партитуру держит, то Вы жестоко ошибаетесь, он играет на автопилоте, следуя за мелодией. Пусть и небольшое, но музыкальное образование имею, практику тоже, поэтому считаю аналогию очень близкой :) )

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

говорили не об оперативности, а о точности
Опять же, точность в ручном режиме выше. Причина проста - Вы фокусируетесь на нужном Вам элементе кадра. Камера, даже верх совершенства, на сегодня фокусирует абы куда и за ним нужен глаз да глаз. Не может автоматика, к сожалению, на сегодня полностью "понять" человека. А играть на кружке рассеяния не есть правильно. Тем более в цивре, где погрешность усугубляется математикой и структурой матрицы (наглядный пример, пусть грубый и не совсем корректный - проблема муара).

Просмотр сообщенияIdeaFix сказал:

FelinusDomesticus, Это по каким же причинам юстировка стала более актуальной на цифре?
Частично Вам уже ответили, добавлю несколько иным примером. Вы можете взять профессиональную камеру и работать с ней высококлассной оптикой, позволяющей .... много чего позволяющей.
А можете взять ту же оптику и поставить на условно совместимый продукт фотопрома СССР. Даже при идеальной юстировке (как ни странно, но такое даже случалось) Вы не сможете из оптики выжать её возможности. И причина тому проста - недостаточное чернение, повышенная вибрация при спуске затвора, зеркало, реально прыгающее... Т.е. ряд побочных факторов, напрямую не связанных с отрисовкой изображения совдит на нет все достоинства.
Второй момент цифры в том, что она неправильна оптически. Объектив, если Вы постараетесь вспомнить, рисует точку не точкой, а кружочком в плоскости, т.е. разной длины волны имеют смещение плоскости фокусировки. На плёнке это несколько нивелируется наличием некоторой толщины эмульсионного слоя (слоёв) и "три цвета попадают в цвет", хотя апохроматы это делали не в пример лучше.
В цифре мы имеет плоскость не имеющую не только протяжённость вдоль оптической оси, но и, если грубо говорить, то съём информации для одной точки (не пикселя, поскольку это неправильно будет) не с одной точки, а с нескольких, расположенных рядом. И в последнем зарыта не просто собака, а огромный волкодав. Не секрет, что объективы имеют свои характеристики по сведению в точку, которые по понятным причинам отличаются не только у разных оптических схем или фокусных расстояний, но и нередко оптика одной марки имеет отличия. И всё это возложено на математику камеры. И сведение в одни точку, связанную с методом съёма информации с матрицы, и усредненное устранение влияния несведения от оптики. Если на плёнке последнее давало своеобразный рисунок, зачастую по нему узнают марку объектива, то на цифре это приводит к взаимному влиянию соседних пикселей (тут уже они правомерны) и картинка становится подпорченной, т.е. пиксель воспринимает и отрабатывает не свою порцию светового потока и в итоге выдаёт недостоверную информацию.
И всё это на фоне того, что хорошая матрица должна быть идеальна для отработки всего, что на неё послал объектив, особенно на цифру ориентированный (не будем не к ночи поминать изобретение маркетологов - параллельный пучок света, падающий на матрицу из цифровых объективов). Тут малейшая погрешность юстировки выдаст весь букет оптом.

Просмотр сообщенияIdeaFix сказал:

А почему перестали, не подскажите?
А что тут непонятно? Камера ориентирована на то, что владелец ручками фокусировать будет в исчезающе малом количестве случаев. Ещё меньшее их количество из общего ручного осуществляется на бесконечность. А вот послабление технологических норм при изготовлении аппаратуры даёт колоссальную прибыль. Если следовать старой традиционной схеме, то количество брака, возвращаемого на повторную юстировку будет запредельным, поскольку технология изготовления и сам конструктив современной оптики не могут обеспечить сверхжёстких норм (сравните те же люфты современных объективов с оными у старых). Можно сделать идеальнюу юстировку, даже серийно выпускать. Вот только тогда простая тушка с тессаром c кропнутой матрицей нам обойдётся подороже пресловутой а-ля среднеформатной Лейки. Оно Вам надо? Мне точно нет, хотя до сих пор помню, как виртуозно матерился, когда снимал Никоном F-3 с автофокусным зумом 2,8/35-70. И именно по причине его перефокусирования за бесконечность. Но что интересно, так это то, что ни на F-801, ни на F-4 у меня не было более резких кадров, чем в мануальной связке. И шевелёнка тут места не имеет. F-4 был идеален в этом плане. Это я списываю на то, что отвёртка работала на принципе шагового двигателя.
Да и сам процесс фокусировки требует нередко проскакивания за точку фокусировки по разным причинам. Если же Ваш объектив будет жёстко на бесконечность настроен, то скорее всего автофокус не сможет отработать, поскольку застрянет на позиции, которую считает недофокусировкой. Ему нужна некая дополнительная свобода. Автоматика - это далеко не клин в видоискателе, помноженный на глаз человека и его разум. Вдобавок ещё и производящие фокусировку по идеальному объекту - перпендикулярной клину ветке.

Сообщение отредактировал FelinusDomesticus: 20 October 2012 - 16:52


#7537 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 20 October 2012 - 17:46

FelinusDomesticus,одним сообщением выше вы описывали замену фокусэкрана. много здесь было разговоров по поводу этой прцедуры, и, как я понял, она не так уж и проста. мало заменить стекляшку , её надо долго и нудно юстировать, вырезая прокладочки. наверное для мастера это не очень сложно, но я сам бы за это не взялся. найти хорошего мастера за пределами городов-милионников не так уж и просто..... по этой причине мы все-таки уповаем на точность именно АВТОфокуса. и здесь лайфвью превосходит любой фазовый автофокус.
конечно нет пределов совершенству, но и фазовые уже творят чудеса. специально пытался заставлять ошибиться автофокус д800, но он выдавал стабильно точный результат. думаю, он удовлетворит 99% пентаксистов, ругающих сафокс. я бы даже купил такой топкроп, имея сейчас к5, только из-за автофокуса.

#7538 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 October 2012 - 19:22

вот не надо про чудеса...
все хорошо на какойто дистанциии фокусиорвки но стоит отойти или удалиться и начинаются чудеса настоящие...
а 700 погонял достаточно и количество чудес сильно возрастает в сумерках... они же так и называются даже... время чудес

#7539 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 20 October 2012 - 19:35

все познается в сравнении. я сравнил его с сафоксом и выводы сделал. есть ли идеальный автофокус , работающий в темноте? сомневаюсь...... наврное - к-5ii :D
ps д700 и д800 камеры ооочень разные....

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 20 October 2012 - 19:36


#7540 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 October 2012 - 20:24

800 даже не видел... каюсь...

Сообщение отредактировал Epigon: 20 October 2012 - 20:25


#7541 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2012 - 20:33

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

количество чудес сильно возрастает в сумерках
да неужели? а вообще в темноте пробовали?

#7542 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 October 2012 - 20:38

в подвале темном пробовал как раз 7д, д700 и к5 и даже снимок выкладывал (вы там ещё прошлись по поводу пластмассовой девушки живых кирпичей, помните?)
кучше всех скити фокусировался канон с полтинником (то есть плохо) д700 и к5 примерно одинаково (то есть совсем уж плохо)
эх был бы у кого стабильный аф.. меня бы здесь не было просто...

Сообщение отредактировал Epigon: 20 October 2012 - 20:40


#7543 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 20 October 2012 - 20:38

Просмотр сообщенияSchwanz (10 October 2012 - 22:05) писал:

чертовски неудобно без верхнего дисплея. но это личное, видимо.
у меня есть камера без верхнего дисплея. оказывается, что очень удобно. все есть в видоискателе или на заднем экране.

#7544 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 October 2012 - 20:41

я и иногда поглядываю на число кадров и исо... но пережил бы если бы не было дисплея

Сообщение отредактировал Epigon: 20 October 2012 - 20:42


#7545 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2012 - 20:48

Просмотр сообщенияOGL сказал:

все есть в видоискателе или на заднем экране
вот лишний раз туда без надобности лазить? : )


Просмотр сообщенияEpigon сказал:

в подвале темном пробовал
в подобных случаях вспоминается анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков.

#7546 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 20 October 2012 - 21:11

Расстраивает раздолбайский подход к заводской юстировке фокусировочных экранов. Как можно делать такие допуски на топовой (не так давно) тушке? На f/1.2 стабильный ФФ! А на не топовой и видавшей виды к100d - всё в яблочко на тех же стеклах. Может, конечно, так совпало, но получается, что раньше юстировали тщательнее, да и колбаса из мяса была.
В добавок к этому, фирменных юстировочных прокладок не найти, только колхозить.

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 20 October 2012 - 21:19


#7547 FelinusDomesticus

  • Пользователь
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2012 - 07:57

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

FelinusDomesticus,одним сообщением выше вы описывали замену фокусэкрана. много здесь было разговоров по поводу этой прцедуры, и, как я понял, она не так уж и проста. мало заменить стекляшку
Это рулетка. Кому как повезёт. Мне повезло - самое трудное было ожидание доставки. Но поставить тампаксы под, точнее над, экраном может любая домохозяйка, выражеяст словами известной личности. :) Юстировка не сложное, а кропотливое занятие. Не более того. Но операция это разовая, можно и потерпеть, никто ведт в процессе на стоит с пистолетом над душой и не подгоняет. Чашечка кофе в процессе или ещё какого любимого напитка резко понизит градус волнений. :D

Просмотр сообщенияPentax-Ist сказал:

Расстраивает раздолбайский подход к заводской юстировке фокусировочных экранов.
Абсолютно согласен!
Но про прокладочки Вы ошибаетесь. В комплекте с экранчиком не только они есть, но и пинцетик с перчатками.

Сообщение отредактировал FelinusDomesticus: 21 October 2012 - 07:57


#7548 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 October 2012 - 07:59

Просмотр сообщенияIdeaFix (20 October 2012 - 14:31) писал:

Bern, А почему же тогда подавляющее большинство линз на бесконечность юстировать перестали?
Вы про перебег ? Он был и раньше .
Или Вы сталкивались с недобегом ?

#7549 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 October 2012 - 08:27

Спасибо за подробное объяснение некоторых тонкостей.
Однако, вот этот пункт повергает меня в пучину тягостных сомнений :

Просмотр сообщенияFelinusDomesticus (20 October 2012 - 16:51) писал:

послабление технологических норм при изготовлении аппаратуры даёт колоссальную прибыль. Если следовать старой традиционной схеме, то количество брака, возвращаемого на повторную юстировку будет запредельным, поскольку технология изготовления и сам конструктив современной оптики не могут обеспечить сверхжёстких норм (сравните те же люфты современных объективов с оными у старых). Можно сделать идеальнюу юстировку, даже серийно выпускать. Вот только тогда простая тушка с тессаром c кропнутой матрицей нам обойдётся подороже пресловутой а-ля среднеформатной Лейки.

Вы сами за конечное время отъюстировали камеру.
То же самое за конечное время и приемлемые деньги делают мастера.
Отчего же в заводских условиях эта рутинная процедура должна стоить бешеных бабосов ?

#7550 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 21 October 2012 - 09:13

Просмотр сообщенияFelinusDomesticus (21 October 2012 - 07:57) писал:

Но про прокладочки Вы ошибаетесь. В комплекте с экранчиком не только они есть, но и пинцетик с перчатками.
А вот здесь, если можно, поподробнее. :-) С какими именно экранами они есть в комплекте? Пожалуй, готов купить ради них еще один. Пинцетики да, они везде, но вот прокладки?

#7551 IdeaFix

  • Пользователь
  • 1122 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 October 2012 - 09:39

Просмотр сообщенияBern (21 October 2012 - 07:59) писал:

Вы про перебег ? Он был и раньше .
Или Вы сталкивались с недобегом ?
Про отутствие юстировки на бесконечность в целом. В основном про шкалу. Часьянги, шкала на зоторых клеится как бог на душу полодит оставим на корейской совести корейцев, а вот более приличные стекла с перебегом, недостаточным для фокусировки на бесконечности и шкалой, не соответствующей действительности - это странно.

Сообщение отредактировал IdeaFix: 21 October 2012 - 09:40


#7552 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 21 October 2012 - 09:39

Pentax-Ist, к экрану от http://www.focusingscreen.com из Никона К-3 от идут в комплекте, две тоненькие. Но как то недёшево покупать этот экран ради этих двух пластинок ))

Сообщение отредактировал Di_Joker: 21 October 2012 - 09:45


#7553 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 21 October 2012 - 10:22

Просмотр сообщенияDi_Joker (21 October 2012 - 09:39) писал:

Pentax-Ist, к экрану от http://www.focusingscreen.com из Никона К-3 от идут в комплекте, две тоненькие. Но как то недёшево покупать этот экран ради этих двух пластинок ))
Ну сам по себе к-3 очень даже неплохой, по отзывам, можно и купить, вот только спасут ли 2 прокладки непонятной толщины?
Фирменный Пентаксовые shim kits выглядят вот так, к примеру:
K200D
76570.M02200A - 0.15mm
76570.M02200B - 0.20mm
76570.M02200C - 0.25mm
76570.M02200D - 0.30mm
76570.M02200E - 0.35mm
76570.M02200F - 0.40mm

K20D
76830.M02200A - 0.15mm
76830.M02200B - 0.20mm
76830.M02200C - 0.25mm
76830.M02200D - 0.30mm
76830.M02200E - 0.35mm
76830.M02200F - 0.40mm

Такой набор, по крайней мере гарантия, что можно получить точный результат.

#7554 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 October 2012 - 10:38

Просмотр сообщенияIdeaFix (21 October 2012 - 09:39) писал:

Про отутствие юстировки на бесконечность в целом. В основном про шкалу. ..
приличные стекла с перебегом, недостаточным для фокусировки на бесконечности и шкалой, не соответствующей действительности - это странно.
Так ведь наводят на по шкале...Шкала-это примерный указатель.

#7555 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 21 October 2012 - 22:46

Просмотр сообщенияSchwanz (20 October 2012 - 20:48) писал:

вот лишний раз туда без надобности лазить? : )
а туда не надо лазить вообще-то.

#7556 FelinusDomesticus

  • Пользователь
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2012 - 00:01

Просмотр сообщенияPentax-Ist сказал:

А вот здесь, если можно, поподробнее.
А что тут "Войну и Мир" писать? Самый обычный экранчик "K-5 S Type Focusing Screen", выписанный с www.focusingscreen.com
В поставке сам экран, пинцет, два напальчника резиновых и две прокладки. Всё в аккуратной коробочке.

Просмотр сообщенияIdeaFix сказал:

Про отсутствие юстировки на бесконечность в целом
Старая песня про редкую птицу и середину Днепра...
С фиксами ещё куда ни шло, но редкий зум сохраняет плоскость фокусировки неизменной при зуммировании. При каком значении фокусного расстояния прикажете шкалу выводить в ноль?

Сообщение отредактировал FelinusDomesticus: 22 October 2012 - 00:05


#7557 IdeaFix

  • Пользователь
  • 1122 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 October 2012 - 05:13

Просмотр сообщенияFelinusDomesticus сказал:

Старая песня про редкую птицу и середину Днепра...
Назовите мне пару зумов из DA* серии и пару из DA L серии, которые конкретно ДОКУМЕНТИРОВАНО теряют фокус при зуммировании... а я назову 6 фиксов, у которых КРИВО приклеена шкала.

#7558 Dilbert

  • Пользователь
  • 1748 сообщений
  • Город:Очень большой Тель Авив

Отправлено 22 October 2012 - 07:47

Просмотр сообщенияFelinusDomesticus сказал:

редкий зум сохраняет плоскость фокусировки неизменной при зуммировании

Да, мне тоже было бы интересно поподробнее про это узнать... Как-то не замечал-с.

#7559 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 October 2012 - 07:58

документировано кто его знает т
а вот 28-70 точно теряет....

#7560 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2012 - 11:05

Просмотр сообщенияOGL сказал:

а туда не надо лазить вообще-то
то есть чтоб посмотреть на нажопник не нужно никакой кнопки нажать?





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных