Сообщений в теме: 3091

[scorta]

paolo_cocoa,
Можно, у самого такая каретка долго не служит, начинают скрипеть, шататься. Подтягивать надоедает.
Через через несколько месяцев поменял на необслуживаемый узел.
Размер по ширине - длинна вала подбирается. Резьба подошла.
Просто пришел в магазин и купил подходящую по ширине, рублей за 200 в 2008.
Именно черырехгранные окончания вала и были. Ключ нужен шлицевой для закручивания - вот такой какой войдет в правую часть - видно на торце.

Картридж, кажется, называется у велосипедистов эта деталь в сборе.

[donvostok]

scorta сказал:

поменял на необслуживаемый узел. Размер по ширине - длинна вала подбирается. Резьба подошла. Просто пришел в магазин и купил подходящую по ширине, рублей за 200 в 2008.

Аналогично. Ходит нормально.

scorta сказал:

Ключ нужен шлицевой для закручивания

Также покупал. Сразу не купил, пришлось возвращаться.

[elektrolitr]

paolo_cocoa (22 August 2018 - 18:07) писал:

У меня опять немного про ремонт вепрос. Про замену каретки. Сейчас стоит простейшая система, как на фото, только подшипники насыпные.



Можно но ли ее заменить на что-то поновее, типа вот такого?



И если можно, то какие есть засады. Совместимость по размерам или что-нибудь еще? Или проще поставить подшипники в обойме?

Засады могут быть. Потому что стандартов кареточного стакана за 100+ лет "изобрели" ну никак не меньше сотни. К счастью, бОльшая часть этих стандартов уже давно почила в бозе, но если рама старая, или, наоборот, новая, то бывает весело. То же и с шатунами, у квадратной посадки есть два стандарта, которые не до конца взаимозаменяемы

Вот тут есть много информации на эту тему. Стоит почитать, ну или хотя бы посмотреть на количество и размер табличек, прежде чем в общем виде отвечать "да без проблем, всё подойдёт"

Чтобы точно сказать, подойдёт или нет, надо знать 3 вещи:
1. Стандарт кареточного стакана (ширина и стандарт резьбы, либо диаметр, если резьбы нет, так тоже бывает)
2. Длину вала (тут всё просто, линейка или штангенциркуль и вперёд)
3. Стандарт квадрата (ISO или JIS)

Про кареточный стакан. Проще всего, если в раме "британская" резьба, она же BSA, она же I.S.O. В последние лет 20 это что-то вроде неписаного стандарта. Сама резьба British/I.S.O.
1.37/1.375" x 24 tpi
(34.8/34.9 x 1.06 mm)
Резьба слева правая, а справа левая.
Ширина кареточного стакана при этом бывает 68 мм или 73 мм, большинство кареток при этом универсальные, просто на 68 мм справа ставится комплектная проставка.


Есть ещё "итальянская" каретка
Italian
36 mm X 24 tpi
(1.417" x 1.06 mm)
При этом, резьба с обеих сторон правая, ширина стакана 70 мм


Все остальные рассматривать неинтересно, потому что рамы под них попадаются, но нормальных кареток не найти, поэтому приходится мучаться с тем, что уже стоит.
Начать можно с измерения ширины стакана в раме. Если 73 мм, то отлично, на 99% BSA. Если 68 мм, а резьба разнонаправленная (левая справа), то тоже есть большие надежды. Если ширина 68 мм, но резьба правая с обеих сторон, то всё плохо и стоит заниматься восстановлением того, что уже стоит.
Когда более- менее понятно, что за зверь, можно померить диаметр резьбы (шаг мерить бесполезно, отличия у разных стандартов очень маленькие, вкрутить не даст, но достоверно померить крайне сложно). В любом случае, каретку стоит сначала примерять, а потом покупать. Это причина, почему при наличии инструментов и некоторых знаний, каретки в "левых" рамах я всё равно отдаю менять своему мастеру. Пускай он мучается

С длиной вала проще. Померить её просто. От длины вала зависит положение правого шатуна относительно центра рамы и чейнлайн. Если вал слишком длинный, то передние звёзды будут далеко сдвинуты наружу, передний переклюк может не настроиться как положено. Если синглспид, то цепь будет с перекосом. Если вал слишком короткий, то звёзды могут даже скрести раму.

Ну и два стандарта квадрата. JIS и ISO. Второй обычно у европейских производителей (Кампа, Stronglight), но сейчас почти всё делают в Азии, поэтому шансы заполучить JIS намного выше. Длинная статья с табличками здесь. Мешать вал и шатуны разных стандартов не очень хорошо, но иногда приходится. Надо учитывать, что JIS шатуны могут не встать на каретку с ISO (просто провалятся и не затянутся), а наоборот- шатун сядет неглубоко, и поэтому чейнлайн увеличится, что иногда можно побороть, взяв вал покороче.

Сообщение отредактировал elektrolitr: 23 August 2018 - 06:07

[elektrolitr]

paolo_cocoa (22 August 2018 - 18:07) писал:

Вот тут, кстати, написано, что это каретка под BSA под стакан шириной 68 мм с длиной вала 110 мм.Стандарт квадрата у всех Шимано JIS

[elektrolitr]

JDFrance (22 August 2018 - 23:46) писал:

paolo_cocoa, к сожалению у всех производителей разный взгляд на названия размеров, у всех по разному, нужно как-то с теоретическим размером определиться и под него подбирать велосипеды. Вроде за базу берут параметр ETT (или TTH) - длина от рулевой до подседла по горизонтали. Я ездил только на MTB, поэтому с шоссейными не очень понятно как должно быть. Шоссейные довольно дорогие, не хотелось бы ошибиться с выбором.

Лучше всего покатать на разных (у друзей, знакомых и родственников )

Если такой возможности нет, то остаётся закрыть глаза и выбирать на ощупь.

На глазок, ЕТТ 520 для роста 167 должна подходить. Скорее всего, это будет верхний предел. Можно посмотреть и 500 мм. 2 см длины отыгрываются выносом, поэтому ошибиться не так страшно. Может быть не идеальное соответствие стилю езды, но страшного ничего не будет. Обычно лучше ошибиться чуть в минус, чем в плюс.

Я бы зашёл во все веломагазины, которые есть под рукой, и посидел бы на всех вообще шоссейниках, которые там есть. Обратил бы внимание на то, насколько удобно сидится, не слишком ли высоко руль (смещать руль вниз всегда сложнее, чем вверх, надо искать экзотические выносы). Для первого шоссейника лучше, если при удобном положении руля под выносом ещё пара сантиметров колечек- вдруг потом захочется опустить. Если нет опыта езды на шоссейнике, то сразу понять, какая посадка должна быть, не получится, но какое-то представление должно сложиться. Дальше, записать модель и размер понравившихся велосипедов, отметить, какая там длина выноса, насколько торчит подседел.
Потом идти домой, открывать страничку производителя и смотреть таблицы геометрии. Оттуда смотреть требуемый ЕТТ.
Дальше открываем сайт шоссера, который собираемся купить, ищем его геометрию и выбираем похожий по измерениям. Нет сайта- берём рулетку и мерим "по живому". Либо просим продавца, если покупаем дистанционно.

[MPashkov]

elektrolitr, спасибо большое! Наверное вопросов больше не осталось)

[paolo_cocoa]

Цитата

к сожалению у всех производителей разный взгляд на названия размеров, у всех по разному, нужно как-то с теоретическим размером определиться и под него подбирать велосипеды.

Да, вы совершенно правы. Я после того, как написал комментарий, прочитал несколько статей по выбору размера. И правда, все непросто. Основной вывод, который я сделал - надо идти и пробовать.

Опять-таки, как я понял, совсем сторого соотвествия роста и размера нет. Если вы ориентируетесь на спокойные поездки, то ЕТТ можно поменьше взять, чтобы не слишком "растягиваться" на велосипеде. Если больше на спортивный стиль - то надо чуть побольше. Но это можно, как пишут, положением седла скорректировать.

В общем, я бы примерился на реальной машине, а потом заказал бы подходящую модель нужного размера там, где удобнее

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 23 August 2018 - 11:12

[MPashkov]

paolo_cocoa, были бы хоть какие-то варианты в нашем городе, было бы проще. Нужно ехать в столицу)

[paolo_cocoa]

elektrolitr (23 August 2018 - 06:14) писал:

Вот тут, кстати, написано, что это каретка под BSA под стакан шириной 68 мм с длиной вала 110 мм.Стандарт квадрата у всех Шимано JIS

Спасибо огромное за подробный ответ! Можно еще небольшой вопрос. Я буду в Риге один день - в субботу. Не подскажите, куда бы пойти посмотреть запчасти, лучше б/у. Вроде есть блошиный рынок недалеко от вокзала? Будет он работать в субботу?

PS. Мне надо левый шатун поменять - там квадрат подразбился. Хочу более-менее похожий найти, вот и ищу барахолки
PPS. А картридж - это если весь узел соберусь менять. В перспективе

[elektrolitr]

Какой шатун? Длина, цвет, ориентация квадрата?

http://veloatlaides....is_klanis_melns
http://veloatlaides....inija_sudraba_x
http://veloatlaides....75mm_sudraba__x
http://veloatlaides....170mm_sudraba_x

На блошинке не был уже лет 6-7, даже не знаю, что там и как

Инструмент для снятия шатуна есть?

Сообщение отредактировал elektrolitr: 23 August 2018 - 13:04

[paolo_cocoa]

elektrolitr (23 August 2018 - 13:04) писал:

Какой шатун? Длина, цвет, ориентация квадрата?

http://veloatlaides....is_klanis_melns
http://veloatlaides....inija_sudraba_x
http://veloatlaides....75mm_sudraba__x
http://veloatlaides....170mm_sudraba_x

На блошинке не был уже лет 6-7, даже не знаю, что там и как

Инструмент для снятия шатуна есть?

Спасибо!
Длина 170 мм, серебристый, ромб (как у перового черного). К сожалению, у того магазина, что вы дали, такой есть (http://veloatlaides....inija_sudraba_w) но дороговат.

Инструмент есть, но не нужен. По какой-то причине шатун сам собой разболтался, а я не доглядел и не закрепил во-время. И из-за этой разболтанности его квадрат "разбился", и теперь шатун болтается на оси, даже если его и зажать как следует гайкой (у меня он гайкой а не винтом крепится)

[John Smith]

JDFrance (22 August 2018 - 22:38) писал:

Всем привет! Есть здесь кто-то кто в шоссейниках разбирается? Хочу купить новый вел. У меня рост 167 см, говорят, сложно размер найти.
Под мой рост нужен велосипед с ЕТТ 520 ?

Это конечно не шоссер, но уже не MTB, и в отличие от шоссе позволяет как "пулять" на асфальте, так и уверенно рулить по грунтам. Ростовочку можно посчитать на их сайте. http://en.author.eu/...eometrie-modelu

[elektrolitr]

paolo_cocoa (23 August 2018 - 11:10) писал:

Опять-таки, как я понял, совсем сторого соотвествия роста и размера нет. Если вы ориентируетесь на спокойные поездки, то ЕТТ можно поменьше взять, чтобы не слишком "растягиваться" на велосипеде. Если больше на спортивный стиль - то надо чуть побольше. Но это можно, как пишут, положением седла скорректировать.

Обычно наоборот, под гонки берут маленькую раму. На ней можно низко опустить руль, плюс маленькая рама будет более маневренная, лёгкая и жёсткая.
Я тут по быстрому просмотрел, на чём гоняются профики- парни в 173-175 ездят обычно на рамах с ЕТТ 520.
Для 167 см ЕТТ 520 будет такая комфортно-расслабленная. Для более агрессивной посадки может и 500 мм подойти. Но, конечно, от рук-ног и личных предпочтений зависит.

Регулировать положением седла размер- плохая идея, даже очень. Положение седла настраивается по отношению к педалям, это базовый момент для того, чтобы можно было нормально крутить. А посадка настраивается высотой руля и длиной выноса. Выносы бывают разной длины, разного угла, и обычно их ещё можно перевернуть (например, вынос -6* легко превращается в вынос +6*). И ещё есть проставки (кольца) под вынос- поэтому хорошо, когда шток вилки изначально подлиннее, лишнее отпилить успеется. Процесс обычно итеративный- ставим руль, настраиваем седло (положение седла зависит от посадки тоже!), едем кататься, понимаем, куда надо двигать руль, двигаем руль, подстраиваем седло, опять катаемся, опять подстраиваем руль и седло, продолжаем до получения приятного рукам, спине, шее и попе результата Иногда ещё в процессе седло меняется на более совместимое с пятой точкой.

[KNA]

А вот скажите, коллеги, что за странный агрегат я сегодня видел?

По пропорциям похож на весь из себя такой байкерский-разбайкерский Харлей.
Переднее колесо вынесено далеко вперёд на длинной вилке и нехилыми пружинами. Заднее колесо диаметром поменьше и тоже на пружинах. Сиденье задвинуто далеко назад и расположено довольно низко. Уж не знаю, насколько там удобно педали крутить в такой сидячей позе.
На вид сделано всё довольно солидно.

На всякий случай предупреждаю, я в велосипедах полный профан

[elektrolitr]

Есть такие. Часть фирменные, ещё больше- самоделки

Подобные можно нагуглить по волшебной фразе bicycle chopper

Про удобства спрашивать не надо, они не для этого.

[MPashkov]

John Smith, спасибо! хотелось бы максимально легкий шоссер в мой бюджет
Ronin на мой взгляд - отличный туринг

Сообщение отредактировал JDFrance: 23 August 2018 - 17:00

[Alone_Stranger]

scorta (23 August 2018 - 01:17) писал:

paolo_cocoa,
Можно, у самого такая каретка долго не служит, начинают скрипеть, шататься. Подтягивать надоедает.
Через через несколько месяцев поменял на необслуживаемый узел.
Размер по ширине - длинна вала подбирается. Резьба подошла.
Просто пришел в магазин и купил подходящую по ширине, рублей за 200 в 2008.
Именно черырехгранные окончания вала и были. Ключ нужен шлицевой для закручивания - вот такой какой войдет в правую часть - видно на торце.

Картридж, кажется, называется у велосипедистов эта деталь в сборе.

Поначалу стояла такая же фигня с насыпными подшами - всегда можно было разобрать и помыть-смазать. Современное поделие с необслуживаемыми подшами очень часто начинает скрипеть после первого большого купания и фиг че с ним сделает после этого - только менять.

[donvostok]

Alone_Stranger сказал:

Современное поделие с необслуживаемыми подшами очень часто начинает скрипеть после первого большого купания и фиг че с ним сделает после этого - только менять.

Самое дешевое поделие нонеймхегознаеткого уже 2 года - полет нормальный. Купали не часто, но все же.
Тем более что стоит оно копейки. Купил еще одно про запас - 15 мин. замена и всех делов.

А в целом да, лотерея.

Сообщение отредактировал donvostok: 23 August 2018 - 19:16

[scorta]

У меня сейчас велик, куплен в 2011, сразу шел с картриджем

Уже поменял колеса, кассету, задний переключатель, цепь, передние звездочки с шатунами, тормоз - дисковый впереди сейчас, картридж - в порядке. Шимано какой-то.

Mongoose 2009 Crossway 350

[elektrolitr]

Alone_Stranger (23 August 2018 - 18:13) писал:

Поначалу стояла такая же фигня с насыпными подшами - всегда можно было разобрать и помыть-смазать. Современное поделие с необслуживаемыми подшами очень часто начинает скрипеть после первого большого купания и фиг че с ним сделает после этого - только менять.

Вот это как раз таки вопрос, что лучше- либо регулярно разбирать-мыть-смазывать, либо раз в 10 лет покупать каретку за 15 евро Я как-то уже наразбирался и насмазывался. Хочется время на что-то полезное потратить.
Та каретка, что была на картинке выше, переживает огонь, воду, медные трубы и многие годы зимней слякоти. Бывает, что и саму раму

[Protero]

JDFrance сказал:

хотелось бы максимально легкий шоссер в мой бюджет

Не пренебрегайте чем-то вроде avito. Порой там по-настоящему дельные и при этом недорогие лоты проскакивают.

[MPashkov]

Protero, вы правы, сегодня как раз смотрел)

[Gribkov]

Protero (24 August 2018 - 02:02) писал:

Не пренебрегайте чем-то вроде avito. Порой там по-настоящему дельные и при этом недорогие лоты проскакивают.

Эт точно, если мониторить тему месяц-два как правило что-нибудь стоящее всплывает

[MPashkov]

Я уже нашел интересный вариант. Карбон по цене нового алюминия. Только в другом городе

[KNA]

elektrolitr (23 August 2018 - 16:38) писал:

Есть такие. Часть фирменные, ещё больше- самоделки

Подобные можно нагуглить по волшебной фразе bicycle chopper

Ясно, спасибо.

Цитата

Про удобства спрашивать не надо, они не для этого.

Эээ... Проходят по категории "выёживательная машинка"?

[paolo_cocoa]

elektrolitr (23 August 2018 - 13:04) писал:

На блошинке не был уже лет 6-7, даже не знаю, что там и как

Рынок работает! Хотя и производит двоекое впечатление. Но деталей море, правда, минус в том, что все свалено кучей, найти непросто. Зато в дальнем углу есть небольшой закуток, где делают мелкий ремонт

[vadim69]

JDFrance (24 August 2018 - 13:55) писал:

Я уже нашел интересный вариант. Карбон по цене нового алюминия. Только в другом городе

Я не специалист, но как то натыкался на информацию по рамам. В Германии гарантия на стальные рамы - 15-20 лет. Алюминий - 5-6 лет. Карбон - 1-2 года. Но было это лет десять назад. Сейчас может надёжнее карбон стал.

[paolo_cocoa]

Я тоже не спец, но есть подозрение, что сейчас шоссейники из стали уже почти не делают. Даже недорогие из люменя клепают варят

[Krolik_1]

paolo_cocoa сказал:

Даже недорогие из люменя клепают варят

Вы сами правильно ответили на вопрос , стоит ли покупать .
Самолеты по сей день клепают .
Сварка она по стали гуано . А про дуралюмин речь в принципе не идет

[elektrolitr]

Во-первых, самолёты уже давно клеят (из карбона )

Во- вторых, сварка по стали не гуано, тот же МиГ-25 сотоварищи из нержавейки (!) варили (!), а у него эксплуатация чуть пожёстче, чем у любой велосипедной рамы. Только надо варить правильно, а не с опохмелу тыкать электродом четвёркой в трубу со стенкой 0.65

Алюминий тоже нормальный материал для рам, но культура производства нужна намного повыше, чем для пайки водопроводных труб. Ну и алюминию не повезло в том плане, что появление достаточно продвинутых технологий, которые сделали рамы конкурентоспособными, практически совпало по времени с бурным развитием карбона. Поэтому профики со стали пересели сразу на композиты. Пара лет экспериментов с магниевыми сплавами и титаном не в счёт, массвыми эти решения не стали.

Проблем у алюминия две. Во-первых, нужна культура производства. Поэтому, лучшие рамы варят на 2 тайваньских заводах, которые делают 80% всего мирового выпуска, поэтому у них техпроцесс вылизан до мелочей и косяков практически не бывает. Во-вторых, для формовки алюминиевых деталей лучше гидроформинга ничего не придумали, а это требует очень дорогой оснастки. Если делать 1000000 рам, то будет дёшево (стоимость оснастки разделится на все). Если делать 1000 рам, то рама из карбона будет стоить столько же или даже дешевле. И при этом лучше по всем параметрам.

А сталь сегодня хороша только для кастомов. Взял готовые трубы, готовые муфты, в гараже спаял... техпроцесс 18го века, испортить что-либо невозможно, если криво спаялось- можно распаять и переделать. Если захочется сваривать, то это надо учиться, закупать серьёзное оборудование для TIG сварки, соблюдать технологию. Зато рама без муфт сразу грамм 200 скидывает без ущерба для остальных параметров. Поэтому варят либо массовый ширпотреб (где обьёмы большие, и себестоимость продвинутых технологий низкая), либо высококлассные продукты (в основном это топовые стальные рамы эпохи заката хромоля, середина 90х)