Сообщений в теме: 303

[nettmann]

Я год назад столкнулся с такой бедой. Старый советский объектив, склейку замочил в спирте, в баночке из-под детского питания. Склейка благополучно разошлась. Достал линзочки, протёр тряпочкой, смоченной в спирте. А при высыхании поверхность стёкол - растрескалась. Микротрещинки по радиусу по всему полю стекла, с обеих сторон...
Очень жалко было...
Кто прокомментирует?:

[converter]

была подобная неприятность, именно со старой советской стекляшкой
причину не понял, выкинул, матерясь.

[ЛЕШИЙ]

nettmann (14 January 2017 - 19:23) писал:

Я год назад столкнулся с такой бедой. Старый советский объектив, склейку замочил в спирте, в баночке из-под детского питания. Склейка благополучно разошлась. Достал линзочки, протёр тряпочкой, смоченной в спирте. А при высыхании поверхность стёкол - растрескалась. Микротрещинки по радиусу по всему полю стекла, с обеих сторон...
Очень жалко было...
Кто прокомментирует?:

© " Аналогичный случай был в городе Кутаиси" ...

Вчерась мой приятель-астроном при изготовлении телескопа просверлил вспомогательное зеркало и пошёл заваривать чай.
Когда вернулся- всё стекло было в трещинах....
Он это объяснял двумя причинами- остаточным напряжением стекла и тем, что была пятница, 13 число.

А в случае с протиркой стекла спирт, думаю, охладил линзу, которая долгие годы была склеена,( а стекло пыталось деформироваться.- аморфное всё же...) послужило катализатором процесса.

Сообщение отредактировал ЛЕШИЙ: 14 January 2017 - 20:14

[nettmann]

ЛЕШИЙ (14 January 2017 - 20:13) писал:

Он это объяснял двумя причинами- остаточным напряжением стекла и тем, что была пятница, 13 число.
А в случае с протиркой стекла спирт, думаю, охладил линзу, которая долгие годы была склеена,( а стекло пыталось деформироваться.- аморфное всё же...) послужило катализатором процесса.

Вообще-то я физико-химией стекла как бы занимался в далёком прошлом, кое-что в голове осталось. Но ... причин может быть несколько... Если кто разбирался основательно - пусть слово молвит.
Да, действительно, имеет смысл прогревать склейку равномерно и долго выдерживать для снятия возможных поверхностных натяжений...

[glass99]

nettmann (14 January 2017 - 21:34) писал:

Вообще-то я физико-химией стекла как бы занимался в далёком прошлом, кое-что в голове осталось. Но ... причин может быть несколько... Если кто разбирался основательно - пусть слово молвит.
Да, действительно, имеет смысл прогревать склейку равномерно и долго выдерживать для снятия возможных поверхностных натяжений...

Просто клей бывает разный. Есть для склеивания по шву, есть для склеивания плоскостей. Если тем, который для швов - склеить плоскости, то стекло просто разорвёт. Даже без размачивания.

[ЛЕШИЙ]

glass99 (14 January 2017 - 22:18) писал:

Просто клей бывает разный. Есть для склеивания по шву, есть для склеивания плоскостей. Если тем, который для швов - склеить плоскости, то стекло просто разорвёт. Даже без размачивания.

Поэтому и не стоит клеить эпоксидками с отвердителем ...
Просто ради эксперимента попробую на днях залить глицерином или эпоксидкой без отвердителя,немного сжать и проклеить склейку по периметру чёрной бумагой на циакрине.
Кстати,думаю воск с канифолью и маслом может дать хороший результат....

Сообщение отредактировал ЛЕШИЙ: 15 January 2017 - 02:19

[glass99]

ЛЕШИЙ (15 January 2017 - 02:17) писал:

Поэтому и не стоит клеить эпоксидками с отвердителем ...

Это было абсолютно в духе пресловутого Киндзюлиса, ну да ладно

[nettmann]

У меня второй экз лежит, который неудачно расклеивал. Рука не поднимается повторить такую "разборку"...

[ЛЕШИЙ]

Сегодня приобрёл глицерин. Для опыта.
А в "Ашане" увидел в прозрачной тубе абсолютно прозрачный силиконовый герметик!
Купил.Если с глицерином не прокатит, следующий эксперимент- с этим герметиком.
Вот:
http://www.siniyej.r...00-g-art-au-130

[KNA]

ЛЕШИЙ, герметик то зачем? Он же для промазывания швов, а не для склейки линз. Даже если он прозрачный, это еще не значит, что им можно склейки склеивать. Фиг его знает, какой у него коэффициент преломления. У клея, который используется для склеек, этот коэффициент должен быть близок к таковому у стекла. Понятно, что сорта стёкол разные бывают. Но таки всё равно клей должен укладываться в некий диапазон.

Кроме того, неподходящий клей может давать большое паразитное рассеивание. А оно надо в объективе?

[Klementy]

Есть специальные оптические клеи - они доступны!!! На ebay достаточно предложений раритетного клея - бальзама.
Местные же Кулибины все норовят "соплями" ...
Купите на худой конец клей для тацскринов, Леший не смеши народ!!!

[ЛЕШИЙ]

Klementy (17 January 2017 - 22:35) писал:

Есть специальные оптические клеи - они доступны!!! На ebay достаточно предложений раритетного клея - бальзама.
Местные же Кулибины все норовят "соплями" ...
Купите на худой конец клей для тацскринов, Леший не смеши народ!!!

Клементий. ты хоть бы топик почитал.
А то прочитал последний коммент- и уже "в теме" ))))
Ой сколько таких горе-советчиков...
Можешь дать ссылку на бальзам- дай.
Выше я об этом писал.
Будь внимательнее,
Не смеши народ

Сообщение отредактировал ЛЕШИЙ: 17 January 2017 - 23:44

[ЛЕШИЙ]

KNA (17 January 2017 - 01:14) писал:

ЛЕШИЙ, герметик то зачем? Он же для промазывания швов, а не для склейки линз. Даже если он прозрачный, это еще не значит, что им можно склейки склеивать. Фиг его знает, какой у него коэффициент преломления. У клея, который используется для склеек, этот коэффициент должен быть близок к таковому у стекла. Понятно, что сорта стёкол разные бывают. Но таки всё равно клей должен укладываться в некий диапазон.

Кроме того, неподходящий клей может давать большое паразитное рассеивание. А оно надо в объективе?

Естественно,я поинтересовался коэффициентом преломления в первую очередь.
У стекла и силикона этот показатель идентичен.
Возможно использование в электронном и электротехническом приборостроении. Клеи-герметик в не отверждённом состоянии представляет собой вязко-текучую, прозрачную на вид полимерную массу. Клей хорошо растекается и смачивает поверхности. Отверждение осуществляется на воздухе при комнатной температуре. В отверждённом состоянии клей-герметик представляет собой эластомер с высоким коэффициентом светопропускания в видимой области спектра. Эластомерные свойства позволяют использовать его для склеивания изделий, работающих на сдвиговые напряжения.


Некоторые свойства клея приведены в Таблице:
Наименование характеристик: Показатели: Цвет Прозрачный Светопропускание в видимой области, % 90 - 95 Показатель светопреломления (nD20) 1,380 – 1.430

Стекло состоит из оксида кремния,
А силикон - кремнийорганический полимер.Даже химический состав похож.



в.

Сообщение отредактировал ЛЕШИЙ: 18 January 2017 - 00:00

[ЛЕШИЙ]

PS.
Добавлю.-это я не про именно этот "келид 007" даю информацию.
Просто когда искал чем склеить на одном из забугорных сайтов была информация.что можно склеить прозрачными силиконовыми герметиками.
Поэтому и пошёл в отдел герметиков искать подобное.

[KNA]

ЛЕШИЙ сказал:

Стекло состоит из оксида кремния, А силикон - кремнийорганический полимер.Даже химический состав похож.

Я Вас таки очень умоляю
Там химический состав не так уж и похож. Ну, разве что кремний в составе. Кстати, стекло из оксида кремния - это кварц. А в оптическое стекло много чего другого намешано. В любом случае, с силиконовым герметиком общего мало.

Попробуйте, даже интересно, что из этого будет. Но я не уверен, что герметик тут подойдёт. Уж лучше клей для ремонта автомобильных стёкол. Я им, кстати, пользовался для склейки линз. Главное, перед засветкой сцентровать как следует.

[ЛЕШИЙ]

Про химический состав я к слову просто...Силикон же ж ))))
А вообще,попробую склеить два обычных стекла и сфотографировать сквозь них....

[Alex665]

Для чистоты эксперимента лучше взять дешевое стекло, например гелиос 44 сделать тестовые фото миры, расклеить какую нибудь склейку, склеить герметиком и повторить тест. Сравнить тесты и сделать выводы, а клеить простые стёкла и снимать через них не показательно, будет прозрачный бутерброд и все, герметик для того и предназначен.

[Klementy]

nettmann (14 January 2017 - 19:23) писал:

Я год назад столкнулся с такой бедой. Старый советский объектив, склейку замочил в спирте, в баночке из-под детского питания. Склейка благополучно разошлась. Достал линзочки, протёр тряпочкой, смоченной в спирте. А при высыхании поверхность стёкол - растрескалась.
Кто прокомментирует?:

1. Mister Pitkin здесь не о глицеринах/герметиках ... , проходите мимо ...
2. nettmann, прокомментирую .
Вы неправильно расклеиваете, нужно снять механические напряжения.
В домашних условиях: берёте масло (если найдёте - силиконовое) кладёте туда линзу, "суёте" в масло термопару (от мультиметра) и медленно нагревате. Практически все современные оптические клеи (окромя экзотики, что для спецоптики) размягчаются до 200 С. Не вынимая из масла при помощи "китайских палочек" разъединяете линзы и оставляете остывать вместе с маслом. Опосля протираете (спирт, ацетон ...).

Ну а по клеям и технологиям к Mister Pitkin - бАлшой знаток!

Сообщение отредактировал Klementy: 18 January 2017 - 10:46

[Krolik_1]

Klementy (17 January 2017 - 22:35) писал:

Есть специальные оптические клеи - они доступны!!! На ebay достаточно предложений раритетного клея - бальзама.
Местные же Кулибины все норовят "соплями" ...
Купите на худой конец клей для тацскринов, Леший не смеши народ!!!

На ебау другой бальзам . По консистенции похож на эпоксидку и не твердеет . для гистологии . Для |"склеивания|" оптики применяется крайне редко , в основном для оптики работающей на большом минусе . склеивание в кавычках не случайно . Фиксация положения линз в этом случае осуществляется другими методами , и принимаются конструктивные приемы для предотващения вытекания эммерсионной жидкости из зазора .
Правильный бальзам там ,строго говоря, тоже мелькал , но от 300 уёфф. за 100 гр . По консистенции он похож на канифоль , может чуть мягче .
Современный качественные оптические клеи являются стратегическим сырьем , независимо от способа отверждения . Выпускает их , 5 стран в мире . Поэтому на китайских барахолках их нет .
Это отдельная область химии .

Сообщение отредактировал Krolik_1: 18 January 2017 - 18:24

[Krolik_1]

nettmann (14 January 2017 - 19:23) писал:

Я год назад столкнулся с такой бедой. Старый советский объектив, склейку замочил в спирте, в баночке из-под детского питания. Склейка благополучно разошлась. Достал линзочки, протёр тряпочкой, смоченной в спирте. А при высыхании поверхность стёкол - растрескалась. Микротрещинки по радиусу по всему полю стекла, с обеих сторон...
Очень жалко было...
Кто прокомментирует?:

Расклейка оптики даже на специализированном производстве это риск технологического брака , то есть процент удачно расклеенных далеко не 100 % . Скорее всего , микротрещины образовались при склейке или спустя некоторое время . А вот стали заметны именно при расклейке . . Ваших дефектов не видел , но есть вероятность ,
что при повторной склейке бальзамом (или другим мягким ОК) они вновь станут незаметными .

[Alex665]

Вопрос знатокам/химикам, есть канадский бальзам по консистенции как эпоксидка описан в посте
Krolik_1 чуть выше. Где-то читал что можно растворять в ксилоле для полимеризации.

Собственно вопрос в чем и как надо растворить бальзам чтобы он потом полимеризовался до твердого состояния пусть даже и при нагревании?

[KNA]

Alex665, канадский бальзам уже никуда дальше не полимеризуется. Точно так же растворяется в органических растворителях и плавится при той же самой температуре, что и до применения.

Канадский бальзам разогревают до текучего состояния, наносят на разгоретые же стекляшки, складывают склейку и при подогреве расплющивают слой бальзама, чтобы не было пузырей и при этом чтобы слой был как можно тоньше. Развлекуха та ещё. Один плюс, что ежели накосячил, то можно или попробовать снова разогреть и пододвинуть, или просто кинуть на день в ацетон и весь бальзам растворится.

То, что жидкое, это, видимо, что-то другое. Есть еще нечто, называемое "бальзамин". Тоже для склейки оптики, но я с ним не сталкивался и не знаю, что это такое.

[Alex665]

KNA (19 January 2017 - 02:00) писал:

Alex665, канадский бальзам уже никуда дальше не полимеризуется. Точно так же растворяется в органических растворителях и плавится при той же самой температуре, что и до применения.

Канадский бальзам разогревают до текучего состояния, наносят на разгоретые же стекляшки, складывают склейку и при подогреве расплющивают слой бальзама, чтобы не было пузырей и при этом чтобы слой был как можно тоньше. Развлекуха та ещё. Один плюс, что ежели накосячил, то можно или попробовать снова разогреть и пододвинуть, или просто кинуть на день в ацетон и весь бальзам растворится.

То, что жидкое, это, видимо, что-то другое. Есть еще нечто, называемое "бальзамин". Тоже для склейки оптики, но я с ним не сталкивался и не знаю, что это такое.

Да нет покупали как именно бальзам и маркировка есть, но не засыхает, остается тягучим как мед.
Клеил им как вы и описали, если линзы зажимаются в оправе то нормально получается и есть право на ошибку а вот с клеем для ремонта автостекол надо с первого раза иначе все.
Клей для автостекол чем нибудь растворяется?

[KNA]

Alex665 (19 January 2017 - 08:04) писал:

Да нет покупали как именно бальзам и маркировка есть, но не засыхает, остается тягучим как мед.

А по запаху как? Тот канадский бальзам, что у меня, пахнет хвойной смолой.

Цитата

Клеил им как вы и описали, если линзы зажимаются в оправе то нормально получается и есть право на ошибку а вот с клеем для ремонта автостекол надо с первого раза иначе все.Клей для автостекол чем нибудь растворяется?

В диметилформамид (он же ДМФА) кинуть на месяц. Не растворяется, ибо это полимер, а набухает и отваливается.

[Alex665]

KNA (19 January 2017 - 14:29) писал:

А по запаху как? Тот канадский бальзам, что у меня, пахнет хвойной смолой.

В диметилформамид (он же ДМФА) кинуть на месяц. Не растворяется, ибо это полимер, а набухает и отваливается.

Спасибо.
Тот что у меня тоже пахнет хвоей.

[KNA]

Alex665 (19 January 2017 - 14:36) писал:

Спасибо.
Тот что у меня тоже пахнет хвоей.

Видимо, какие-то относительно низкомолекулярные фракции. Чем заполимеризовать, не знаю. Не исключено, что со временем само закозлится. У меня вполне твёрдый.

[Klementy]

[Krolik_1]

KNA сказал:

Видимо, какие-то относительно низкомолекулярные фракции. Чем заполимеризовать, не знаю. Не исключено, что со временем само закозлится. У меня вполне твёрдый.

1 . Именно так . Используется как иммерсионная жидкость в гистологии
2. Способы заполимеризовать неизвестны .
3. Разумные промежутки времени на вязкость не влияют .


Могу предположить , что сплав этой фракции с канифолью даст положительный результат .

Сообщение отредактировал Krolik_1: 19 January 2017 - 21:22

[Krolik_1]

KNA (19 January 2017 - 02:00) писал:

Alex665

Есть еще нечто, называемое "бальзамин". Тоже для склейки оптики, но я с ним не сталкивался и не знаю, что это такое.

Двухкомпонентный клей , отверждаемый перекисью бензоила и при наличии света . Скорость полимеризации резко возрастает в тонких пленках . В этом похож на циакрин .
Очень текучий . Нестабилен . Свойства при хранении зависят от большого числа малоизученных факторов , Практически со сроком хранения больше 3х месяцев поведение непредсказуемо .
Перекись бензоила не хранится вообще и получается химическими лабораторными методами на одну рабочую смену 8 часов .
Имеет свойство иногда схватываться без видимых причин . капнул клей , положил верхнюю линзу , хотел подвинуть (прошла 1 секунда) - уже намертво схватился .
. Требует твердой набитой руки с многолетним опытом . К склейке бальзамином допускают работников , хорошо освоивших склейку бальзамом

[KNA]

Krolik_1, как профессиональный химик подтверждаю - ну его на фиг, с органическими перекисями работать. Спасибо, что не с перекисью ацетона, которая при хранении вообще может шарахнуть от косого взгляда. С размалыванием ближайшего окружения в пыль, ибо зело бризантна.